Солтер интервью 2008

НАВИГ: То, что будет говорить Пелагея Ивановна будет заснято на видео и будет являться в суде некоторым доказательством.
ВК: И вот такое дело, что даже родители до сих пор не знают, как же всё же погибли дети. Много противоречий...
НАВИГ: Вы же там жили в это время?
ВК: Очень странно вела себя администрация в то время. Я жил в Ивделе и работал в учреждении Н-240.
НАВИГ: Кем?
ВК: Это чуть позже старшим инженером, а до этого, в 59-ом, я был инспектором Государственной ...Инспекции Союзгослеса. Это были проверки древесины, заготовители, потребители...
НАВИГ: Манси знали? Курикова, Анямова?
ВК: Близко я с ними не был знаком. Но так, в печати там, в местной газете видел, да и в городе часто видел... Я знаком с жизнью манси в какой-то степени. Я сам по себе грибник, в этих районах, где уже начинаются горы, между Ивделем и Полуночным, там на север идёт дорога в эти горы...

Пелагея Ивановна Солтер

ПИ: Это у вас откуда? (на столе разложены фотографии, привезённые Центром)
НАВИГ: Вот эту Юдин дал... Это Вы на фотографии?
ПИ: (кивает)
ВК: Мы вам много можем дать фотографий по медицинской линии. Она была старшей сестрой хирургического отделения.
НАВИГ: Прудкова?
ВК: Да, Прудкова. Прудков был хирург...
ТУАПСЕ: Гражданский или военный?
ВК: Он был знаменитый, очень добросовестный, очень много работал, людей принимал...
ПИ: Такой хороший был человек! А я с ним работала.
Верден (переспрашивает): он был военный хирург или гражданский?
ВК: Аттестованный был?
ТУАПСЕ: Что такое «аттестованный»?
ВК: «Аттестованный» это значит медики, которые работали в учреждении, в лагерной зоне – больница была целая, там персонал... Потом их начали аттестовывать, там все и хирурги и медсёстры...
ТУАПСЕ: Больница гражданская была или она военного ведомства?
ВК: Нет, она была специальной, для учреждения Н-240 МВД СССР. Тогда же МВД имело большую силу в то время.
НАВИГ: Раньше это был Ивдельлаг.
ВК: Они даже не подчинялись горкому, а управлению лагерному, ну, в какой-то степени КГБ.
НАВИГ: КГБ напрямую?
ВК: Нет, МВД
НАВИГ: В 59 году передали в МВД, а до этого был Ивдельлаг...
НАВИГ: Мы хотим, чтобы Пелагея Ивановна рассказала нам про Дятловцев. Что там было, в каком порядке, как с ними работали.
ТУАПСЕ: Может быть расскажете, как Вы познакомились с ними? Где Вы вообще их увидели?
ВК: Вы знаете, она может сейчас и ошибиться, память уже не та...Но я это дело помню. Мы жили недалеко от Управления. И там у нас была автобусная станция. Когда я ездил на работу, и вот там эти туристы, которые приезжали, там и ожидали с рюкзаками, по 5, по 10 человек, автобуса. Вот там она их и видела.
НАВИГ: Вот они, 9 человек. Кого-нибудь помните? (фото)
ВК: Нет, она с ними не была знакома лично.
ПИ: Это они все погибли? Ну, а говорите «не помните»...Нас с Прудковм позвали. Я обмывала, и Прудков помогал их одевать... Потом их на машину ложили и везли на аэродром. И их на самолёте в гробах прямо отправляли в Свердловск. И в Свердловске их хоронили. Без родных.
НАВИГ: А вскрытие было?
ПИ: Прудков только осматривал, описывал. Я их обмывала, вытирали...

ВК: Разрешите мне? Дело в том, что по книге Матвеевой,...... что вскрытие делали в Ивделе. Она говорит, что вскрытие в Ивделе не делали. Это была предварительная подготовка их, наверное к вскрытию... А вскрытие делали неизвестно, где. Или могли в городской больнице...
ПИ: Нет, в городской не делали. Их отправляли в Свердловск на самолётах.
ВК: Нет, не в Свердловске делали, и по книге пишется, что в Ивделе делали.
ПИ: Мы их обмывали тут...
НАВИГ: Пелагея Ивановна...
ТУАПСЕ: А откуда известно, что их потом в Свердловск отправляли?
ВК: Да потому что она сама думает, что это всё было...
НАВИГ: Пелагея Ивановна, а Вы помните их вид внешний? Вот смотрите, вот их внешний вид в морге Н-240. Они такие были, нет? Или не помните?
ПИ: Их не узнать, конечно.
ТУАПСЕ: Но степень разложения?
НАВИГ: Или это не они?
ВЕРДЕН: Они это? Это их Вы видели? Это их Вы обмывали? Вы обмывали их вот в ТАКОМ виде?
ПИ: Мы обмывали их в морге...
НАВИГ: Нет, а вид? Вот это вот Дятловцы...
ВЕРДЕН: Вид именно такой был? Это они были?
ВК: Это они были. Только она говорит, что они сильно грязные были.
ВЕРДЕН: Вы посмотрите, здесь разрушения, нет лица...
НАВИГ: Вот, они найдены в ручье, в таком виде они были привезены...
ПИ: Прудков их описывал.
НАВИГ: В Деле ничего не упоминается об этом.
ВК: Я читал о Возрождённом...
ПИ: Прудков их описывал, обмывали и укладывали в гробы. И на самолёте в Свердловск отправляли и в Свердловске их хоронили.
ВК: Слушайте, а почему нет подписи второго хирурга, немецкая фамилия...
НАВИГ: Да, нет. А он был там?
ВК: Я не знаю, Матвеева пишет...
НАВИГ: А с Прудковым был Ганс? Пелагея Ивановна, Вы знали такого?
ВК: Они не знали. Они и Возрождённого не знали. Они только подготовили и увезли... Куда увезли? Может, их увезли в городскую больницу. Может, ещё куда-то увезли...
НАВИГ: Виктор Константинович, мы предполагаем, что было две серии трупов, раз они друг друга не знали. Вот это мы сейчас и хотим выяснить. Вы-то с Дятловцами работали или с другими людьми? И кого вскрывали Ганс и Возрождённый?
ПИ: У нас никого не вскрывали.
НАВИГ: Никого? А вот акт есть, что вскрывали в Н-240, Возрождённый и Иванов – следователь...
ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Или месяца?
ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет.
НАВИГ: Нет? А их нашли в начале мая, а тех в конце февраля. Так они одновременно поступили или в разное время?
ПИ: Одну девочку сразу нашли, а вторую девочку попозже нашли.
НАВИГ: Так Вас с Прудковым не раз вызывали? Вас два раза вызывали или только один?
ПИ: Нас с Прудковым вызывали – как привезут, сразу вызывают.

1. Пелагея Ивановна Солтер - медсестра
2. Иосиф Давыдович Прудков - хирург

НАВИГ: Они были замороженные, трупы? Замёрзшие?
ВК: Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали. Но я близко не подходил, а просто я только знаю, что в разных позах они были замёршие, завёрнуты были в одеяла... По-моему, в синие одеяла такие.
НАВИГ: Вот в таком виде... Вот они сфотографированы на перевале, снегу.
НАВИГ: А трупы-то сами, их размораживали?
ПИ: Их привезли и положили в морг.
НАВИГ: Но их же наверное надо было разморозить как-то?
ВК: Ну вот я видел, что руки даже вот как были (поза), так и остались... 5 человек.
ВЕРДЕН: Как же их обмывали-то при этом? Их размораживали сначала?
ВК: Ну конечно. Полежали, разморозились наверное...
ПИ: Размораживались. В морге всё...
НАВИГ: А сколько примерно по времени они размораживались?
ВК: Этими деталями мы не занимались. Я знаю только примерно, какая была обстановка в городе. Если бы их вскрывали в Ивделе, мы бы об этом знали.
НАВИГ: Старую одежду куда девали?
ВК: Ну куда... Могли сжечь, бросить в топку и сжечь. Тем более, у них же радиация была на одежде. Хотя они в воде лежали...
НАВИГ: А у первой партии?
ВК: Да я опять –то это читаю из книги, что она (Матвеева) там приводит факты. Вскрытие, там же описывается всё.
ВЕРДЕН: А Вы не помните, во что их одевали? Какая была одежда?
ПИ: Одежду покупали. Родных-то не было...
ВК: Вот смотрите, у первой партии не было даже повреждений, а у второй все рёбра поломаны. Кто эти травмы с ними мог поделать? Если уж эти травмы, то должны быть...
ТУАПСЕ: А кто обнаружил, что рёбра сломаны? Или это уже из книжки стало потом известно?
ВК: Да это мы берём уже с актов вот этих. Как же это можно определить, надо вскрытие сделать.
НАВИГ: А кроме Прудкова, кто у вас ещё был там?
ПИ: Никого не было, он один там был.
НАВИГ: Вы были свободны, охраны не было?
ПИ: Нет, был один Прудков и всё.
НАВИГ: А на обмывании кто был? Вы, Иосиф Давыдович... ещё кто?
ПИ: Больше никто.
НАВИГ: А морг не охранялся?
ПИ: Нет, никого не было.
ВК: А санитаров не было, которые обмывали?
ПИ: Я их обмывала.
НАВИГ: А вид какой у них был? Как выглядели трупы?
ПИ: Конечно, если бы сразу я всё записала, а сейчас...
ВЕРДЕН: Трупы хорошо сохранились?
ПИ: Ну они целые были. У одного была голова ранена, трещина головы, а так они все целые были, не были ранены.
ВК: Весеняя –то партия, они разложившиеся были. Вторая партия.
ВЕРДЕН: Сколько всего трупов было? Сколько Вы помните?
ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек. И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
НАВИГ: А Коротаева Вы знали? Это следователь, он работал в Ивдельской прокуратуре.
ПИ: Я сейчас не помню, кто такой...
ВК: Я примерно помню, что был такой.
НАВИГ: Коротаев написал, что он помогал при всрытии в Ивделе Гансу и Возрождённому, упаковывал органы для анализа. В Ивделе.
ВК: Может быть.
НАВИГ: Так вот у меня есть его рассказ. Он сам лично мне это сказал.
ВК: В любом акте пишется место вскрытия, в какой больнице или морге это делалось...
НАВИГ: В морге п/я Н-240...

ВК: Может это ночью делалось, а они их только подготавливали...
ВЕРДЕН: То есть, у них, видимо, создалось впечатление, что трупы будут отправлены, а на самом деле трупы отправлены не были? Может так было?
ВК: Совершенно верно. Им так и говорили наверное... Потому что здесь везде какая-то завеса тайны, какая-то спешка...
ПИ: Эти трупы потом положили в гробы и отправили на самолётах на кладбище в Свердловске. И там их хоронили.
ВЕРДЕН: Вы видели, как их положили в гробы?
ПИ: Конечно. Мы их одевали и ложили. Чистеньких.
ВК: Если там был какой-то сговор или давление какое-то, никто не мог им сказать, куда трупы отправили на самом деле. Вот они их подготовили, а ночью в том же морге сделали вскрытие. И всё. И весь разговор.
ТУАПСЕ: Так не могло быть, потому что здесь написано, что при дневном освещении проводили вскрытие.
ВК: «При дневном освещении» кто это пишет?
НАВИГ: Следователь Иванов и эксперт Возрождённый. И эксперт- криминалист Чуркина.
НАВИГ: Нет, не подготовленные. Трупы до экспертизы обмывать нельзя. Они должны быть в одежде, в которой их нашли.
ТУАПСЕ: Трупы никак не подготовленные, они в той одежде, в которой их нашли.
НАВИГ: Они (эксперты) их сами раздевали. «Труп лежит, одетый в шапку, в маску»... До экспертизы их нельзя раздевать... А может они синтез сделали?
ВК: Собственно говоря, какое-то раздевание было. Там просто ножами всю одежду порезали, что б быстрей снять... Но я знаю, что им костюмы покупали в Ивделе.
ПИ: Вся одежда грязная была, всё грязное, всё снимали с них... Одежду покупали.
ВЕРДЕН: Это уже второе свидетельство, что одежду покупали в Ивделе.
ПИ: Одежду покупали и их ложили в гробы...
НАВИГ: Вы сами это видели?
ПИ: Да. Сразу в гробы ложили. Гробы привозили...
НАВИГ: А кто ложил?
ПИ: ...Гробы отправляли в Свердловск.
НАВИГ: А Вы давали подписку о неразглашении?
ПИ: Этим всём занимался Прудков.
НАВИГ: Мы разговаривали с его женой Валентиной Ивановной. Вы знали её?
ПИ: Да, знала.
НАВИГ: А она говорит, что не знала Вас.
ПИ: Меня не знает?
НАВИГ: А Вас звали Мария?
ВК: Она может и не знает жену Прудкова. Откуда ты её знаешь?
ПИ: Ну почему я её не знаю? Она учительница...
ВЕРДЕН: Нет, она детский врач.
НАВИГ: Это не та, значит.
ВЕРДЕН: Нет, та. Она назвала её «Валентина Ивановна»...
НАВИГ: Это я ей сказал.
ВЕРДЕН: Нет, она назвала её ещё в самом начале разговора, а я записала, чтобы всё потом уточнить.
НАВИГ: Пусть ещё раз повторит.
ВЕРДЕН: Как звали жену Прудкова?
ПИ: Валентина Ивановна.
НАВИГ: Учительница?
ПИ: Да.
ВЕРДЕН: Она говорит- учительница. А детский врач и учительница чем-то похожи: работают с детьми
НАВИГ: У вас есть фотографии Прудкова? Медсанчасть там, её вид...
ВК: Есть фотографии, я могу принести вам...

1. Циля Давыдовна Шмидт
2. Екатерина Васильевна Евстигнеева - детски врач
3. Савенков - главврач
4. Иосиф Давыдович Прудков - хирург
5. Шрайнер Н.К.

НАВИГ: Вас зовут Пелагея, правильно? А почему иногда Вас Мария называют некоторые?
ПИ: Я Пелагея, но некоторые писали и звали Мария.
ВК: Но по документам Пелагея Ивановна.
НАВИГ: Пелагея Ивановна, а на каких операциях Вы обычно ассистировали Прудкову?
ПИ: Да все операции. Кого привезут, всех оперировали...
НАВИГ: Вы знали инструменты все, какие подавать ему?
ПИ: Я кипятила инструменты и с ним оперировали.
НАВИГ: Названия знали инструментов?
ПИ: Скальпеля, потом зажимы...такие зажимы были и кончики загнутые...
ТУАПСЕ: А Прудков когда-ибудь вскрытие проводил?
ПИ: Конечно. Он очень умный врач был.
ПИ: Так вскрытие – вскрывали в морге-то...
ВЕРДЕН: То есть, он и живых оперировал и мёртвых резал? Трупы?
ПИ: Да, он всё там делал, всем командовал...
ВЕРДЕН: Может потому, что это зона была?..
ВК: Я знаю, что там была повышенная плата за вскрытия. По-моему, и Шаронин всё время вскрытия делал.
ПИ: Шаронин уже позже появился...
НАВИГ: У нас есть письмо...Пелагея Ивановна, Вы писали Юдину...
ВК: Это я писал.
НАВИГ: Нет, Вы писали второе письмо, а первое это она писала. Пелагея Ивановна, Вы там писали, что когда их привезли у них вид был, как у мёртвых. Что это значит?
ВЕРДЕН: «Первых привезли трёх, две девочки и одного парня. Лица у них были, как у мёртвых».
ПИ: Да.
НАВИГ: А что это означает? Они живые что ли были? Почему Вы так пишите?
ПИ: Нет, их живых не привозили, мёртвых привозили...
НАВИГ: Так Вы всё правильно написали? Всё верно?
ПИ: Ну конечно.
НАВИГ: Это было написано раньше ещё, когда Вы всё помнили. Это в 2000 году написано.
ВЕРДЕН: Вы пишете дальше: «У одной девочки волосы с одной сторонв обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав...». Вы эти трупы помните? Они были обгоревшие?
ПИ: Да, обгоревшие были. Вы знаете, они были очень грязные.
НАВИГ: А зимой откуда грязь? Это весенние, наверное...
ПИ: Если б знала, что будут спрашивать, всё бы записала...
ВЕРДЕН: А где обычно хранились документы, описи Прудкова? Где они могут быть?
ВК: Ну она же сестра... Если были в больнице, могли и в спецотдел в Управлени...
ПИ: В Свердловске. В Свердловске всё...
ВК: В том учереждении есть спецотдел, который всякие такие хитрости забирает...
НАВИГ: Мы сейчас послали официальный запрос в Ивдель. Мы послали в Главное управления системы исправительно-наказательных учреждений, а они направили в Ивдель. В Свердловске нет документов по Дятловцам.
ВК: В Ивделе это учереждение сейчас закрыто. Оно сокращено. В Ивделе сейчас 7 или 8 колоний и каждая колония, она... А вот все архивы Управления самого, которое в Ивделе было, они конечно там где-то есть, хранятся...
ПИ: Архив от Управления, в Ивделе ещё можно обратиться.
НАВИГ: Ну вот они переслали запрос в Ивдель, но ответ ещё не пришёл.
НАВИГ: Вот такими Вы их не помните? Это в одежде...
ВК: Ну что человек может помнить, они измененные здесь...Дайте я посмотрю...
НАВИГ: Они здесь размороженные уже. Лежат нормально...
ВК: Это первая партия или вторая?
НАВИГ: Вторая.
НАВИГ: А Вы помните, как их нашли? Вы видели?
ВК: Я вторую партию не видел. Я часто в команлировки уезжал. А вот на первую я наткнулся...
ТУАПСЕ: А когда это было – первая партия. В какое время?
ВК: Ну их же привезли в Н-240. А там хирургическое отделение и я ходил на процедуры. Видел, что стояла машина и их выгружали...

Пелагея Ивановна Солтер

ТУАПСЕ: Это в марте было или в феврале, Вы не помните?
ВК: Это было уже наверное начало марта.
ТУАПСЕ: А письмо вот это Вы писали?
ВК: Да.
ПИ: А жена Прудкова в Свердловске живёт?
НАВИГ: Да, мы с ней говорили. Она сказала, что муж ничего дома не рассказывал, что им запрещено было рассказывать.
ВЕРДЕН: А как размораживали трупы? Они просто лежали и оттаивали?
ПИ: Лежали просто...
ВЕРДЕН: А как долго? Сколько дней уходит на оттаивание трупа?
ПИ: Ну неделю, наверное, они лежали... Они мороженые все были.
НАВИГ: 49 лет прошло, а никто не знает, отчего они погибли.
ВК: Это жестокий какой-то случай. Никто не знает... А я считаю так, это не моё мнение: люди, как бы не было, пусть бы даже ослепили их, взрыв был бы там какой-то... дело в том, что они начали задыхаться, не было кислороду. И в этой горячке побежали вниз, кто куда, в одну сторону... А потом, спустившись ниже, там кислороду было больше, начали дышать и прочее... Но почему у них не хватило сил, что б быть всем вместе? Если уж погибать, так погибать, а не так, что один там, а другой там, у ручья, чуть не полтора километра нашли...Почему они разбежались? Можете представить, что было, например, 27 градусов мороза...и босиком человек. Как было идти, добираться? Но сам Дятлов, внешне было сходство, что он эту берёзку схватил, пытался к палатке, потому что в палатке было спасение, был спирт, одежда... А может даже это психотропное оружие использовалось.
ПИ: Там, говорили, был огненный шар...
ВК: Это были попозже, это там говорили... Но я сам лично часто видел по вечерам в этом районе какие-то всполохи...
НАВИГ: Далеко?
ВК: Ну там, в районе Уральских гор. У нас Ивдель был так повыше и в сторону Уральских гор...У нас же там Уральские горы проходили...И вот в этом районе.
НАВИГ: В каком году? Приблизительно? До этого?
ВК: Да и до этого и после видел.
НАВИГ: А какая была обстановка в Ивделе, когда их нашли? Вы помните? Было ли много военных, спецсвязь была? Генералы ходили?
ВК: Нет.
НАВИГ: А вот Штраух писал, что ходили. Вы знаете Штрауха?
ВК: Штрауха знаю.
НАВИГ: Он говорил, что там была спецсвязь проведена, столбы установлены, генералы ходили...
ВК: Может быть и было где-то такое, но я про это ничего не знаю. Я знаю, что была воинская часть, которая охраняла учереждение, лагеря. Там полк был или по-моему, даже дивизия... А так, чтобы каких-то генералов...Ну полковники там были внутренних войск.
НАВИГ: То есть Вы не видели?
ВК: Я не видел.
НАВИГ: А Штраух говорит, что видел.
ВК: Ну Штраух умный человек, как корресподент газеты он может больше знал.
НАВИГ: А Соломоновича Вы знали?
ВК: Феликса Яковлевича? Ну а как же.
НАВИГ: Мы с ним недавно общались. У него там, кстати, жена тоже присутстврвала. Она работала где-то в в\ч.
ВК: С Соломоновичем мы вместе работали, в одном отделе, он подполковником был.
НАВИГ: Соломонович говорит, что вскрытие делали в зоне и отправляли в Свердловск.
ВК: Он так сказал? Ну значит, так и делали. А ей, видите, сказали, что на самолёты и в Свердловск.
ВЕРДЕН: Она могла не знать дальнейшую судьбу трупов, просто выполняла какую-то определённую задачу...

Учреждение Н-240/4 – Зона за колючей проволокой
Исходный рисунок

ВК: Там же в зоне больница есть, в ней лечился весь контингент, который в зоне...там и хирургия...
НАВИГ: А где морг?
ВК: А морг за пределами зоны.
ВЕРДЕН: Пелагея Ивановна, Вы не помните, все трупы были грязными? Все девять?
ПИ: Все грязные, всех обмывали...
НАВИГ: Так морг был за пределами зоны?
ВК: Морг этот был в больнице. Там, в городке, у нас было терапевтическое отделение, кирпичное здание хорошее, хорошие врачи были.
НАВИГ: Это было за зоной? А в зоне что тогда было? Морг был?
ВК: Я не помню, там морг был... зэков не возили сюда... Там маленький морг может был, а на другой день зэков вывозили и хоронили...
НАВИГ: Вскрытие-то делали в зоновском морге...
ВК: Правильно.
НАВИГ: Так, а Прудкова вызывали в гражданский морг или в лагерный?
ВК: В гражданский, я это точно знаю.
ВЕРДЕН: Прудков производил осмотр в гражданском морге?
ВК: В больнице учрежления Н-240, а больница лагерная отдельно, в лагерной зоне.
ПИ: Он работал в больнице, а морг был от больницы.
ВК: Дали Прудкову подготовить этих людей...
НАВИГ: В гражданской?
ВК: Да, они там делали описание...
НАВИГ: Надо уточнить, они работали все в какой больнице, на территории зоны или в гражданской?
ВЕРДЕН: Пелагея Ивановна, Вы работали в морге вместе с Прудковым на территории зоны или на территории больницы?
ПИ: На территории зоны.
ВК: Да какой зоны?!
ПИ: Ну в зону же я заходила в больницу... С Прудковым.
ВК: Какую зону? Ты с Прудковым за зоной в морге работала. Какой морг там в зоне?
НАВИГ: За колючей проволокой?
ВК: Давайте разберёмся, что такое «в зоне»!
НАВИГ: Да, давайте...
ВК: Это контингент, его там было тысяч десять, надо же его лечить. Четвёрка была, она в городе была, рядом почти вот с этим управлением.
НАВИГ: Четвёрка это что?
НАВИГ: Управление? Зона – четвёрка?
ВК: Зона четвёрки, в этой четвёрке была больница для осужденных специально, из всех колоний привозили и лечили. Хирургия, там и операции делали, ну все…, и много врачей было. И там были хорошие специалисты, поскольку…
ПИ: Ну, может быть там ещё кто-то остался.
ВК: Там платили больше, чем в гражданской.
НАВИГ: В зоне?
ВК: В зоне, да, платили больше. А тут, за зоной, хирургия тоже, больница была, поликлиника отдельно была. Она только гражданский контингент. Ну, граждан, которые работали в Учреждении Н-240.
НАВИГ: Для них была, да?
ТУАПСЕ: Для гражданских?
НАВИГ: Из населения ездили? Нет?
ВК: Нет.
НАВИГ: То есть для гражданского обслуживающего персонала.
ВК: Для населения Ивделя была Центральная больница. Она и сейчас там есть. А это специально больница, у них, понимаете, немножко у них даже зарплата выше была.
НАВИГ: Нет, понятно. Ну а там колючая проволока, зона была обнесена какой-то проволокой? Пропускной режим там был?
ВК: А как же. Там же бараки, осужденные жили.
НАВИГ: То есть, а эта больница была за вот этой зоной?
ВК: Она в этой Зоне была, но она ещё была отдельно огорожена.

ТУАПСЕ: Мы правильно понимаем, что отдельно была больница для заключенных, отдельно – для персонала, который работал в Зоне и отдельно – для гражданских лиц и жителей Ивделя?
ВК: Я же вам так и поясняю
ТУАПСЕ: Три больницы получается было?
ВК: Да, три больницы. Осужденных лечили, так и специально, да такая структура и сейчас в медицинских учреждениях Министерства Юстиции. Но, учитывая, что сейчас Колонии там самостоятельность дали, Управление сократили это, так медицину оставили, поликлинику оставили. Даже не все отделения оставили.
ПИ: А Прудкова жена ещё жива? Живёт в Ивделе?
ВЕРДЕН: Нет, в Свердловске.
ПИ: В Свердловске живёт? А сыновья – оба хирурги?
ВЕРДЕН: Да.
НАВИГ: Один – главный хирург Уральского Федерального округа, Михаил. А тот – начальник Управления при Свердловской администрации.
ВК: Это сыновья Прудкова?
НАВИГ: Да. Александр, он пониже будет.
ВК: Вот она лежала в больнице, в 40-ой или в какой-то там лежала. Там сын её обслуживал даже. Сын, я не знаю, он хирургом был?
НАВИГ: Хирургом.
ВЕРДЕН: В 40-ой больнице какого города?
ВК: В Свердловске. Она попала с камнями в больницу. И я туда приезжал, и даже в больнице 2-3 дня жил, в коридоре на диване спал.
ПИ: Мне Прудкова сын делал операцию. Камни из почки доставал.
ВЕРДЕН: То есть Вы хорошо знакомы с ним?
ПИ: Да. Знакомые. Ещё, знаете, придут: «Позовите нам папу». В Хирургию придут, вольную хирургию.
ВК: Хотите графический план больницы?
НАВИГ: Где колючая проволока, где пропуск был?
ВК: Давай. Я примерно так вам…
НАВИГ: Потому что нам непонятно.
ВК: Вот это Городок был. Город Ивдель, он в основном внизу, вокруг, с двух сторон реки Ивдель, это река Ивдель. Вот тут у нас идет дорога в Городок. Так, это городок.
ВЕРДЕН: Вы не знаете, что случилось с Юдиным во время похода, почему он сошел с маршрута?
ПИ: Не знаю
ВЕРДЕН: Ему делали какую-то операцию? Вы делали ему операцию аппендицита? Прудков в городе ему делал операцию? Он был прооперирован?
НАВИГ: В письме написано, был.
ВЕРДЕН: Вы помните Юдина? Вы знаете, кто такой Юдин? Это был десятый турист, который не пошел в горы. Вы писали ему письмо....
ПИ: Ну, писала, а уже забыла.
ВК: Тут дорога, вот тут возле дороги Управление. Вот тут от Управления дорога опять таки идет на Вижай. Вот тут напротив Управления поликлиника гражданская.
ТУАПСЕ: Это всё открыто было для доступа?
ВК: Это гражданская, это открыто. Вот это Зона.
НАВИГ: Напишите там «Зона».
ВК: Зона. Учреждение Н-240, в то время четвёрка.
НАВИГ: Там проволока была, колючая?
ВК: Ну а как же. Там причем двойной забор даже.
НАВИГ: Там зэки в общем были.
ВК: Ну а как же это зона, внутренний забор ещё есть, ещё наружный.
НАВИГ: Понятно.
ВК: Ещё на улице третья зона идет.
НАВИГ: В смысле, ограждение ещё?
ВК: Ограждение. Тут вахта была. А тут больница была. По-моему, там несколько помещений было.
ВЕРДЕН: А вы были на территории Зоны когда-нибудь?
ВК: Ну а как же. И не один раз был. Ходил там. Там Попов Александр Иванович и сейчас работает, делает рентген. Рентгенолог. Он и сейчас работает, жена уже ушла, тоже врач. А в Зоне тут вот бараки, ну хозяйственные блоки, тут столовая, барак, тут хирургия, терапия. В Городке вот это тут, только я сокращенно так, тоже жил. фонд, поликлиника, тут гостиница была и так далее. Тут тоже стояли вот так хирургия гражданская, где в поликлинике человек попадал вот эти все, которые работали в учреждении. Это хирургия.
НАВИГ: Это дорога?
ВК: Это дорога от речки, река Ивдель. По правой стороне тут город, и тут это всё город.
ТУАПСЕ: А эта поликлиника для тех, кто в Управлении?
ВК: Управление, кто работает в учреждениях, Колонии на Вижае…
НАВИГ: Здесь была колючая проволока?
ВК: Нет, зачем? Это гражданский.
НАВИГ: Но они гражданских не лечили?
ВК: Они лечили гражданских всех, кто связан с работой.
НАВИГ: Колхозников не лечили.
ВК: Городские лечились в городской больнице. А здесь только система МВД. Кто работал на колониях, на сельхозе…, там целая система была.
НАВИГ: Морг?
ВК: Вот тут за поликлиникой, в этом же районе, вот тут морг. Тут дорога идет, дорожка так… А это морг, Учреждения это был. Вот этой больницы, гражданской, морг. Если морг и был там для осужденных…
НАВИГ: Да, вот в зоне был морг?
ВК: Их там долго не держали.
НАВИГ: Ну, был там морг?
ВК: Ну, наверное, был как при любом…
НАВИГ: Не, ну, потому что здесь написано, в морге п/я Н-240 вскрытие производилось. А обмывка в том морге.

ТУАПСЕ: А вот эта система относится к п/я Н-240?
ВК: Вы знаете, что, ну даже логика, логика должна быть…
НАВИГ: Акт вот есть, видите? Они врать не будут тоже, это документ.
ВК: Подождите, логика должна быть, вот в чем дело. Зачем делать, понимаете, в морге, там условий же нет никакой хирургической операции делать. Когда рядом, понимаете, есть хирургическое отделение в зоне. В ночное время завози, делай вскрытие, вывози. Куда, никто знать не будет. Или делать…, ну это вряд ли, это вымысел был, чтоб делал кто-то вскрытие в морге.
НАВИГ: Так это Дятловцев имеется в виду. Мы-то говорим только о Дятловцах. А почему, стол есть и сделали.
ВК: Так даже те же Дятловцы. Ну, надо же столы, какие-то инструменты.
НАВИГ: Ну, наверное, там и принесли их.
ВК: Если вот это Соломонович сказал, значит, он может быть больше знал, значит…
НАВИГ: Да, он факты никакие не говорит, он просто так сказал и всё. Подтвердить не может ничего.
ВК: Вы с ним разговаривали?
НАВИГ: Да, по телефону. Он сказал, вскрытие делалось там, а откуда он взял эти сведения, неизвестно. Да, никто не знает.
ВК: Вот, потому что я знаю, что я там жил. Ну, знаете, в городе ..., ажиотаж такой, что погибли люди, что это манси может быть напали и прочее. Так, наверное, с месяц было. Потом это всё утряслось. Но дело в том, что если бы там это вскрытие делали, так или иначе, я бы знал.
НАВИГ: Здесь? (за зоной)
ВК: Да.
НАВИГ: А почему вы бы знали? Потому что у вас там жена работала?
ВК: Да, я работал, я связан был со всем, я…
НАВИГ: Вы сюда заходили? Доступ имели в зону?
ВК: Я сюда заходил, она работала тут. Да, она потом же в зоне работала ещё.
НАВИГ: После?
ВК: Да, она тут ещё лет 30 проработала или 40 в зоне.
НАВИГ: Ну, пусть, это нас особо не интересует.
ВК: А мы были в хороших знакомых, потому что всегда праздники и день медика мы встречали, вот эта больница все врачи, медики и вот эта больница, мы всегда в поликлинике собирались и проводили вечера.

Запись прервана

Центральная поликлиника лесоуправления

1. Валентина Ивановна Тычинина - фельдшер скорой помощи
2. М.И. Дробот - врач
3. М.И. Савинцева - врач
4. Татьяна Степановна Орина - санитарка
5. Варвара Демьяновна Цацкина - врач
6. Циля Давыдовна Шмидт - врач
7. Сара Михайловна Агишева
8. Екатерина Васильевна Евстигнеева - детски врач
9. Иосиф Давыдович Прудков - хирург
10. Александр Евгеньевич Цацкин - врач-гинеколог
11. Савенков - начальник ЦБ управления
12. Анна Петровна Таранова - врач-гинеколог
13. Борис Захарович Раскошный - врач
14. доктор Филатова
15. Гунько - врач

ВК: Их вот тут выгружали.
НАВИГ: Прям видели их? Они в чем были, в гробах или просто так?
ВК: Нет, они были, их только привезли с…
НАВИГ: с перевала.
ВК: С Аэродрома привезли. И их с машины, они прямо так, знаете, ну, замороженные, их так вытаскивали, они в одеялах были. Помню как сейчас, в синих одеялах таких.
НАВИГ: В их? У них там одеяла были, на Перевале. Они спали в них.
ВК: Ну, они могли туда и завезти, чтоб их убрать. Это не обязательно их одеяла. А может быть и ихние.
НАВИГ: А Патрушева вы знали?
ВК: Кого?
НАВИГ: Летчика Патрушева? Геннадия.
ВК: Нет, это я его не знал. Я знал, там против клуба Дзержинского у нас был клуб. Стали летчики, я такого там знал одного.
НАВИГ: Гжатенко был ещё, я помню. Вертолетчик, погиб он, разбился.
ВК: Нет, то старый летчик был, он летал ещё на этих, У-2 или каких их.
НАВИГ: АН-2.
ВК: АН-2, я его знал. Вот, он долго жил в Ивделе, даже после того уже, когда дом построил. Всё равно он там жил.
ВЕРДЕН: А всё таки непонятно, а на зоне морг-то был?
ВК: Ну, я не знаю, где он расположен, я только знаю, что тут возле вахты в углу изолятор был для колонии. Изолятор. То есть за провинности садили в изолятор, из бараков этих, туда.
НАВИГ: А если заключенные умирали, их куда девали? Они через этот морг проходили?
ВК: Я же вам говорю, нет, кто их туда в гражданский? Нет.
ТУАПСЕ: Может быть у них свой где-то был?
ВК: У них свой, свой морг был. У них там, если человек умер, через день-два его уже хоронят. И всё. При любой больнице тут где-то у них был, наверное, морг. Я не могу вам начертить, я же не знаю, где он был.
НАВИГ: Ну, понятно, вы его не видели. А территория большая была?
ВК: Ну, зона, представьте себе, метров, наверное, под 200 – длина и по ширине, наверное, 150 было так примерно, такая колония. Ну, метров 200-300, да не 300, а все 400, наверное, была. Ну, примерно так.
НАВИГ: А в других местах, 41 участок, знали такой? Второй Северный. Там тоже же зоны были.
ВК: Знаю, Северный…
ТУАПСЕ: Что было во Втором Северном?
ВК: Так, Второй Северный, сейчас я нарисую. Что я знаю про Второй Северный. Ну, вы знаете, что с Ивделя дорога шла, как говорится…, шла поселок городского типа «Полуночное»…

НАВИГ: Ну, он и сейчас есть.
ВК: Полуночное. Это если с Ивделя, допустим, с этого Учреждения поехали по колониям. Там были так, по этой дороге, когда шла она, после Полуночное, ну тут же начинался -7 километров – поселок «Талое» по этой дороге. Нет, это тут, поселок «Талое» тут.
НАВИГ: обращается к Солтер: Про Юдина ничего не вспомнили?
ВК: Так после Полуночное Первый и Второй Северный. Второй Северный вот тут примерно. Ну, по на дорогу поселок такой, знаете, там и столовая, мы всегда ездили туда, в столовую заходили, хлеб покупали, магазины, у них и снабжение было хорошее. Второй Северный. Вот. А дальше дорога шла в поселок «Шепичное», дальше дорога шла, это колонии. Это Шепичное. Четвертый, пятый – это отделения. Колонии были, колонии. По-моему, это было 7-е отделение, по-моему. Дальше Бурмантово , тоже большой поселок, дальше это колонии были, Вижай , тоже колонии, три-четыре колонии. Тут тоже три-четыре колонии было. Поселки. Вот так.

ТУАПСЕ: А что было во Втором Северном?
ВК: Второй Северный, Второй Северный был что… У них был карьер большой, знаете, добывали там марганцовую руду. Тут были карьеры большие такие, знаете…
НАВИГ: Заключенные были там?
ВК: Нет, не было. Вот, потом Второй Северный. Тут горы камней, понимаете, были. Ну, залежи камней были, все отвалы, потому что это громаднейший карьер, наверное, километр в диаметре, и машины так по кругу добывали тут… А Второй Северный вот этот вот поселок тут располагался. Вот с этой стороны поселок, вот это всё в домах. Вот. Тут карьер, вот тут ещё был, знаете цех, дробильный цех №… Цех щебеночный. Ну и потом отсюда, наверное, со Второго, наверное, они и пошли, там дорога вот туда к хребту.
НАВИГ: А 41 участок-то где? Они ещё на 41 участок заходили. Что это такое?
ВК: Ну, вот не знаю.
НАВИГ: Лесоразработка, наверное, какая-нибудь?
ВК: Наверное, тоже, потому что , знаете что, у них были карьеры раньше маленькие, наверное это и был 41-й участок.
НАВИГ: Они дошли до Второго Северного, и Юдин ушел, а они пошли в лес. А Юдин набрал камней здесь. Значит, 41-й был вот здесь вот?
ВК: Может быть, вот тут ещё карьер был, может этот и назывался, старый заброшенный карьер. Мы ещё туда ездили за грибами.
ВЕРДЕН: А что там делали геологи вообще, почему там жили геологи? На Втором Северном они или на 41-м, где там?
ВК: Второй Северный – это же там целая.., это же был большой поселок.
ВЕРДЕН: А что там делали геологи зимой?
ВК: Ну как, что они делали? Во-первых, они зимой бурили…
ВЕРДЕН: Бурили зимой?
ВК: Да. Они, допустим, летом они к хребту туда выезжали. Вот допустим, вот Полуночное, тут же дороги к хребту, везде кругом дороги были туда.
НАВИГ: А закладки, что это такое? Вы в курсе?
НАВИГ: Закладки у геологов – это что такое? Они их зимой зачем-то снимают. Есть сообщение геолога одного, что он ездил туда снимать закладку и видел на Перевале посторонних людей. Вот и спрашивается, что такое закладка у геологов? Может, инструмент, что ли какой-то остался?
ВК: А, закладки… Я вам ещё раз говорю, вот они, у них же по этой дороге везде…, потом дорога туда, всё к хребту шли дороги, мы туда ездили за грибами везде, на машине часто пробирались, ту же хребет шел.
НАВИГ: Ну, Уральский?
ВК: Уральский хребет.
НАВИГ: Поясовой камень называется.
ВК: Мы туда ездили, и часто я, знаете, в выходные дни пропадал в лесу. Я добирался вот тут вот Полуночное, не доезжая за Талое, тут воинское КПП стояло.
НАВИГ: Что там воинские части были?
ВК: Нет. Учитывая, что колонии тут, понимаете, от воинской части 6602, по-моему, вот, это было КПП тут. Тут знаете что, ну в целях безопасности, ловили осужденных. Мало ли где-то с утра сделали проверку, а он днем убежал. За это время мог на машине уехать, и тут проверялись машины. И вот это КПП проверяло всех. И вот от этого КПП шла дорога, туда, вверх. Я по этой дороге почти, тут уже начинались горы, я сюда на эти горы, подгорье я собирал бруснику.
ВЕРДЕН: А вот здесь-то не было какого КПП? Здесь не было какого-нибудь КПП, на этом участке от Второго Северного?
ВК: Ну вот же, я же вам говорю…
ВЕРДЕН: Тут у вас Полуночное нарисовано …
ВК: Нет, это не Полуночное, за Талое, это за Талое, тут может быть километров, ну, от Талое 6 или 7 километров КПП было.
ВЕРДЕН: То есть КПП между Талое и Полуночное тут у вас нарисовано, да?
ВК: Да-да-да.
ВЕРДЕН: А вот здесь?
ВК: И тут Талое, вот это почему тут Талое называется, там речушка Талая текла. Такая, она шла аж вниз туда. Манинское озеро там. Манинское озеро большое было. И вот эта речушка, она где-то брала оттуда с верховья и там текла.
НАВИГ: Вы про закладки, про закладки забыли…
ВК: А, закладки. Вы знаете, у них определенные места были. Допустим, вот они бурят, стоит машина, допустим, на дороге здесь, а машина буровая стоит вот тут где-то. И вот эти все, вот эти, которые выбирают из труб, они же поднимаю потом , и потом делают вот в таких ящиках. В таких ящиках, допустим, стоят вот, точно вот так. Вот эти все выборки с труб. Вот. Лежат тут. А потом они в определенные места свозят, а потом их забирают оттуда, вот эти закладки и увозят куда-то.

ТУАПСЕ: А какой смысл их свозить в какие-то места ?
ВЕРДЕН: Грунта?
ВК: Не грунта, камни. Там же и пирит и все возможные минералы. Всё там. Изучить, что здесь есть.
ВЕРДЕН: То есть закладка – это такой бур, который бурит этот камень и берет пробу?
ВК: Ну, знаете, это технологию буровых работ надо знать. Буровая машина, это такая, может быть 200 метров углубляются трубы, и грунт на глубине 200 метров берут пробу. А потом поднимают всё это дело наверх, закладывают в ящики в определенных местах, по на дорогу у них есть склады вот эти. А потом свозят…
ТУАПСЕ: А ящик состоит из нескольких отсеков?
ВК: Ну, разные, там же даже дата написана, когда, чего, глубина. Там же, чтобы сделать анализ этих проб, нужно знать, где эта скважина находится. Свозится, у нас там Северный был поселок, там геологоразведочная вот эта экспедиция жила, жили там люди. И там была лаборатория, у меня были знакомые с этой лаборатории.
ВЕРДЕН: В поселке Северном была лаборатория?
ВК: Не на Северном, Второй Ивдель, нет…, да, Второй Ивдель , поселок Второй Ивдель.
ВЕРДЕН: Там был такой поселок, Ивдель-2? Или он назывался Второй Ивдель?
ВК: Второй Ивдель. Первый Ивдель, это когда мы в город приезжаем , а потом километров 5 проедешь, Второй Северный , тут поселок, поселок геологов.
ВЕРДЕН: И вот эти закладки они в определенных местах делались? Просто кто-то собирал их по дороге? Приходила какая-то машина, которая забирала?
ВК: У них там своя система, они знают, куда ложить, что, где… Ну, допустим, работает здесь станция бурильная , недалеко у них где-то складик этот есть, накрывают там они рубероидом, чтобы влага туда не попадала, и ящики… и в этих ящиках, их много там, наверное, около 100 штук там вот этих проб.
НАВИГ: Ну, они и зимой их могут забирать, да?
ВК: И зимой они там лежат иногда и летом…
НАВИГ: А у хребта это могло быть?
ВЕРДЕН: А как часто их там забирали?
ВК: Я ходил за грибами, иногда вижу-смотрю вот этот склад.
НАВИГ: Около хребта могут быть такие закладки?
ВК: Не, возле хребта…, а может быть и были.
ТУАПСЕ: А как они на машине туда проедут?
НАВИГ: Так зачем, они там пешком. На вертолете их забрасывали.
ВК: Так дороги там кругом, вот эти дороги.
ТУАПСЕ: А бурить?
НАВИГ: Так летом бурят, а зимой он ходил - снимал.
ВК: Слушайте, вот то, что я вам нарисовал вот это , вот по этой дороге, вот Второе Северное, там же когда-то учреждение Н-240 рубило лес, там сплошные дороги, до хребта дороги идут. Причем дороги такие хорошие, по которым можно ездить и туда, и геологи добывают туда, буровые работы проводят. Потом вот эти пни, которые там заготовляли лесозаготовители, через 3-4 или через 5 лет их подымают и увозят в город, потом выгружают, по-моему, из них очень хорошие лаки делают и очень материалы делают. Осмол назывался, осмол этот свой свозили. Так что там везде туда дороги, туда в этом районе. Но я слышал, что туда, где-то вот в Бурмантово или где, что туда к хребту, вроде бы там и какая-то была воинская часть небольшая.
НАВИГ: Так вот про Чистоп мы говорили как раз слово крутилось, там была какая-то РЛС или что-то такое стояло.
ВК: Во-во-во, там было.
НАВИГ: В 59 году её, по-моему, там не было.
ТУАПСЕ: В какое время там была эта небольшая часть?
НАВИГ: В 59 была?
ВК: А вот смотрите, Бурмантово, потом мы ездили ещё дальше по дороге на одну гору, там ещё километров 10-15 ездили, там же гористая местность, это предгорье уже, и там туда такая дорога шла, я думаю, кто это там такую дорогу, такая прекрасная дорога, мощная вымощенная. Такая дорога была накатанная, значит где-то ездили туда, наверное.
НАВИГ: А год какой?
ВК: Ну, это уже, вы понимаете, намного позже.
НАВИГ: А вот такой ещё вопрос, когда гражданское население прибывало в Ивдель, это же было зоной Ивдельлага, они должны были регистрироваться в обязательном порядке? Например, туристы? Или вообще, вот я пришел туда, регистрация должна быть? Для местного это не обязательно, а для постороннего?
ВК: В городе есть такое положение, что туристы, кто приезжает, они обязаны регистрироваться.
НАВИГ: Что за пункт это был, что за орган, орган КГБ, МВД или слежения за зеками?
ВК: Вы знаете, это просто такой порядок был.
НАВИГ: Нет, а что за пункт, где регистрироваться?
ВЕРДЕН: В сельсовете, в администрации какой-то?
ВК: Ну это было проблемой городской.
НАВИГ: В городе, да?
ВК: В городе, да. Раньше горком партии был. И там же даже представитель КГБ был.
НАВИГ: А при выходе он тоже должен сняться с регистрации, зайти, да?
ВК: Вот насчет этой регистрации, как они…
НАВИГ: Юдин говорит, что они не регистрировались.
ВК: Они не регистрировались.
НАВИГ: Как он тогда обратно выходил, он должен был сняться с регистрации.
ВК: Вроде бы я даже слышал, что вроде даже было при горкоме партии, вроде даже было, в этом районе запрещено было посещать эти места.
НАВИГ: Да вот именно.

Запись прервана

П.И. Солтер читает вслух письмо Черноброва.

ПИ: Я Пелагея Ивановна, а мне тут написали Мария.
ТУАПСЕ: А вот вы о Буянове рассказали, что он интересовался, а кто ещё интересовался вот всем этим делом?
ВК: Как как, чем?
НАВИГ: Кто ещё интересовался у вас?
ВК: А, ну мне Юдин сперва написал письмо. Ну, первый-то ответ есть, я ему дал. Просто мне не хотелось заниматься этой писаниной, я был даже обозлен тем, что у меня, какой я источник? Я глубоко и не знаю те события . Которые слухами пользуются, так я ему и написал это. Так, если находить, так надо, есть ли у него друзья, товарищи, которые может быть более подробно знают там всё это дело.
ТУАПСЕ: А Юдин интересовался?
НАВИГ: Юдин был там.
ВК: Я ещё, знаете, я ещё почему я со Свердловском был связан, я работал старшим инспектором государственной лесоинспекции Совивдельлеса, жил в Ивделе, по Северному Уралу. Но часто приезжал в Свердловск, у меня было удостоверение Обкома партии. Вот, мы выезжали на проверки крупных предприятий, потребителей, даже заводов крупных, металлургических комбинатов в Магнитогорске, в Свердловске, везде Леспромхозы, доки проверяли. Но у нас было удостоверение, кроме наших заданий, допустим, памятка, что мы должны отразить в актах по проверкам, Областной комитет народного контроля давал нам ещё свои задания. 12 пунктов мы должны отразить это дело. Так что я…
НАВИГ: Штраух говорит, что там где Сосвинский заповедник, там был полигон. Это выше туда…
ВК: Может и был он. Как он назывался только?
НАВИГ: Сосвинский заповедник, это на границе с Тюменской областью, по-моему.
ВК: Но я вот больше чем уверен…
НАВИГ: А если там был полигон, значит туда и ракеты летали.
ВК: Но я вот больше чем уверен, что это какая-то техногенная, понимаете ли, авария.
НАВИГ: Нет следов взрыва. Взрыва нет, воронки нету.
ВК: А взрыв не обязательно, взрыв может быть воздушный над землей.
НАВИГ: Тогда руки-ноги сломаны бы были , их бы отбросило, ударило, руки и ноги бы поломало. Всех бы разметало по сторонам.
ВК: Но неужели вот это, я не думаю, что зачистка какая-то могла быть. Ну, неужели ещё мертвых людей добивали или как?
НАВИГ: Но вот этот вот слом черепа – это явный удар прикладом. Кость вот такого вот размера была вдавлена в череп на глубину 2 см, это сила должна быть, огромная сила.
ВК: Но очень страшная это какая-то тайна. Не могу даже пояснить. Я сам, какие прекрасные, слушайте, люди были. Женщины видите вот, по-моему, у одной из этой Дубининой, у ней – одна дочь была у родителей. Отец, говорят, такой солидный был. А вот сам Дятлов, ты смотри.
ТУАПСЕ: А вы знаете что-нибудь об их прошлом? Может быть что-то где-то слышали?
ВК: Абсолютно ничего не знаем, это студенты. Откуда мы можем знать?
ТУАПСЕ: Ну, мало ли, слухи?
ВК: Не-не, тут под сомнением что-то пишут, что Золотарева вроде.
НАВИГ: Ну, никто не знает, кто он такой, откуда. Да, но это слухи тоже. Он пошел якобы, чтобы получить мастера спорта.
ВК: Послушайте, я вот себе представляю, что рядом был валежник, понимаете, он же, если валежник, то он был сухой. Можно же было, понимаете, костер разжигать, а не лезть, но там признаки были, что обломки этих веток есть. Березы порезаны, березки. Там такой подрос был мелкий, подрос березовый, осинник. И они вроде, они пытались ножиком резать вот это. Почему они рядом не увидели, понимаете, этот, валежник рядом лежал.
НАВИГ: Ну, они резали, они же сделали настил. Там ручей был, лог, они там сделали настил. Их потом вот в мае-то там и нашли остальных.
ВК: А, настил, ну может быть настил…
НАВИГ: Из срезанных вершин…
ВК: С лапника вот с этого с хвойного?
НАВИГ: Да. Вершинки срезали. Но Юдин показывает фотографии, там и срубленные есть. А кто срубил – непонятно.
ВК: И чем рубили?
НАВИГ: Топором, конечно, чем ещё. Значит, были посторонние. Посторонние были какие-то.
ВК: Слушайте, но неужели у нас найдутся ещё такие чины, которые делали эту зачистку и спрятать концы. Но, если, слушайте, что-то было, так могли бы и вообще где-то убрать всех. А не оставлять следы и знать, что их искать будут и так далее. Это тоже же неразумно.
НАВИГ: Может быть торопились?

ВЕРДЕН: Может не тот уровень был вообще.
ВК: А куда торопиться?
НАВИГ: Куда торопиться? Так поиски уже начались 12 февраля. Они же вот должны выйти 12-го. Если до 12-го не сделают, начнется гражданский поиск. А они обнаружили, может быть, позднее гораздо. Когда их авария произошла или там что-то другое.
ВЕРДЕН: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
ВЕРДЕН: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
ТУАПСЕ: А почему же одиннадцать?
ВК: Прежде чем писать, надо было дать мне на рецензию. Пишет вслепую где-то.
ВЕРДЕН: А вы думаете, могло быть одиннадцать трупов?
ВК: Да ну откуда одиннадцать, Юдин живой, ну слушайте, ну неужели он будет своих товарищей подводить?
НАВИГ: Ну, может это посторонние были.
ВЕРДЕН: Могли быть посторонние.
НАВИГ: Которых тоже там убили. Если работала контрразведка, то там могло всё что угодно быть.
ВК: Но если они поднимались туда на лыжах, всё это дело понимаете, одежда, но там вроде какая-то одежда неопознанная была Юдиным, но мог и не опознать.
НАВИГ: Лыжи сломанные были, обрывки кинопленки какие-то . Кинопленку они не брали.
ВК: Не, как кинопленку не брали?
НАВИГ: Фотопленку, а там обрывки кинопленки были.
ВК: Когда они в снегу готовили место под палатку, сфотографировали во-первых
НАВИГ: Пленка была в фотоаппаратах, а та в снегу была, её потом уже нашли. Это есть в протоколе.
ВК: Там я слышал ещё, что ещё какое-то кольцо нашли.
НАВИГ: Это после уже. От С-200, ракеты. Она могла упасть и после.
ВЕРДЕН: Пелагея Ивановна, почему вы всё таки сказали, что было одиннадцать трупов?
ВК: Нет, она могла запамятовать.
ВЕРДЕН: Но там же уточнение даже есть, что трупов было не девять, а одиннадцать.
ТУАПСЕ: И что это написано в Деле каком-то.
ВК: У кого, где это написано?
ВЕРДЕН: Ну, вот это написано у Черноброва.
ВК: Она, вы знаете что, она ехала уже сюда в Ленинград, значит. Я раньше, в поезде были какие-то с Комсомолки были журналисты. И вот разговорились, в одном купе ехали, и она им наговорила там одиннадцать. Может быть там уже памяти не было. Вот в чем дело.
ВЕРДЕН: А какой год это был?
ВК: Это было, наверное, уже в 1999 или 2000. Я, по-моему, в 1998 году приехал, а она чуть позже, оставалась ещё там. И там в вагоне она чего-то там наговорила, я не знаю, правда это или неправда.
ВЕРДЕН: А вы знаете кого-нибудь в Ивделе, кто имел в те времена, мог иметь отношение к этому делу? Транспортировка трупов. Может быть вы помните кого-то, кто живёт в Ивделе. Водитель грузовика, санитары какие-то?
ВК: Ну, в то время, зачем мне это нужно было знать? Это сейчас уже вытекает такой вопрос, кто, чего, что. Чтобы какая-то была зацепочка. В то время абсолютно мы жили так и такой случай, что-то случилось, потом всё затихло. Прошли годы.
ВЕРДЕН: Ну вы же знаете всю эту систему, кто мог отвечать за вывоз и перевозку трупов, например. Ну, у вас был же там какой-то транспорт, начальник транспортного цеха.
ВК: Ну, во-первых, что если их только вывозили трупы с места происшествия, то вертолеты. Вертолеты учреждением заказывались всегда. Там же предприятие, авиапредприятие Ивдельское, туда заказы всегда. Я помню даже на вертолете летал, я по своей службе летал на вертолете.
ТУАПСЕ: А это было гражданское предприятие или военное, где заказывались вертолеты?
ВК: Нет, это гражданские авиационные предприятия, ну аэропорт.
ТУАПСЕ: И гражданские вертолеты стало быть?
ВК: Да, гражданские вертолеты. А учреждение иногда в аренду брало у них. Надо было куда-то груз перебросить, где-то, куда-то, что-то. Геологи часто арендовали это…

ТУАПСЕ: У учреждения не было своих вертолетов, своей авиации?
ВК: Не было, нет.
ВЕРДЕН: А что было, свой транспорт какой-то был? Машины были?
ВК: Ну а как же. Легковых полно было.
ВЕРДЕН: Если их отправляли на поезде, как по одной версии, их (трупы) должны были везти на машине.
ВК: У нас мотобаза была, свои катера по речке Лозьве были. С точки зрения побеги какие-то, катера по речке. Мотобаза своя, свой автотранспорт был. Это крупное предприятие было, учреждение Н-240/2.
НАВИГ: Вот здесь вот нужно написать, что это Пелагея Ивановна и расписаться.
ВЕРДЕН: Это Пелагея Ивановна?
ВК: Ну а как же.
ВЕРДЕН: Это где она здесь? В Ивделе? Какой примерно год?
ВК: Сейчас, одну минуточку, я принесу фотоальбом.
НАВИГ: А вот врач-гинеколог, как фамилия? У вас там была. Вместе с Шарониным она была.
ПИ: Женщина, которая в вольной больнице работала, Таранова Анна Петровна.
НАВИГ: Она тоже была на обмытии?
ТУАПСЕ: Речь идет о вольной больнице.
НАВИГ: Ну, она с ней и с Прудковым была там. Вот письмо, она об этом пишет.
ПИ: В вольной больнице она работала.
НАВИГ: Она была…, присутствовала вместе с Прудковым.
ПИ: Мы в зоне работали, а она в вольной больнице работала. У нас зона была из одних мужчин, женщин не было. Так что Анна Петровна у нас в зоне не работала, а в вольной больнице. Но она всё знает, я не знаю жива она или нет.
НАВИГ: Не работала, но в морге она присутствовала.
ВЕРДЕН: А почему она была в морге?
НАВИГ: Так морг был не в зоне.
ТУАПСЕ: Я вот этого разделения до конца не понимаю.
ВЕРДЕН: Я тоже не понимаю.
НАВИГ: Нет, ну почему, это для гражданки вход любой, а здесь уже зеки были.
ТУАПСЕ: Это для заключенных, это для гражданских, это для частично гражданских.
НАВИГ: Нет, здесь были сами заключенные. Как же ты сюда войдешь, там же заключенные.
ВЕРДЕН: А зачем здесь гинеколог-то нужен был?
ВК: Зеки отдельно лечились, разве можно с гражданскими.
ПИ: Вызывали, как комиссия была.
ВЕРДЕН: А, просто как члены комиссии какой-то, да?
ПИ: Да-да. А это я, вот это мой кабинет был, занималась системами.
ВК: Вот это хирургическое отделение в разные времена.
ТУАПСЕ: Ивдельское?
ВК: Ну, а как же, где она работала вот, Марь Ивановна. Это врачи тут.
ТУАПСЕ: А вот это кто посередине?
ВК: Вот это и есть Прудков. Ну, это тоже все медики.
ПИ: Вот это Прудков, вот сестра-хозяйка. А это Цель Давыдовна, врач.
ВЕРДЕН: А кто-нибудь из этих врачей, не знаете, жив в Ивделе?
ВК: Да, даже возьмите фотографии себе.
НАВИГ: Да?
ВК: Да, конечно.
НАВИГ: Отлично!
ПИ: А это Цаскин Александр Евгеньевич. Это врач-гинеколог был.
ВК: Это Савенков, начальников больницы был.
ВЕРДЕН: Это вот больница вольная всё, да?
ВК: Да, вольная. Это жена вот тоже начальника управления учреждения, это была жена вот это вот…
ПИ: Иванова.
ВК: Иванова Валентина Ивановича.
ПИ: Она врач была. А это Цаскин Александр Евгеньевич.

Центральная поликлиника лесоуправления

1. Сара Михайловна Агишева
2. Иосиф Давыдович Прудков - хирург
3. Евгений Иванович Цаскин
4. Савенков - главврач
5. Анна Петровна Таранова
6. Екатерина Васильевна Евстигнеева - детски врач
7. Цель Давыдовна Шмидт - врач
8. доктор Филатова

ВК: Вот это уже в зоне вот врачи. Вот, Шаронин...
НАВИГ: Кто, вот этот в очках?
ВК: Да.
НАВИГ: Шаронин.
ВК: Вон, Марь Ивановна, видите, выглядывает.
НАВИГ: Где? Вот это вот?
ВК: Да.
ВЕРДЕН: Но это зона, это больница в зоне, да?
ВК: Это больница зоны, а вот она, Марь Ивановна.
ВЕРДЕН: Скажите, а вы не знаете, кто-нибудь из этих людей жив? Могли они что-то знать, например?
ВК: Ну, вот это, наверное, жив. Сестры, наверное, живы. Вот Пронозова жива ещё.
ВЕРДЕН: Да? Как фамилия?
ВК: Пронозова. Вот она, она старшая сестра, ветеран войны.

1. Иосиф Давыдович Прудков - хирург
2. Александра Ивановна Пронозова - старшая сестра, ветеран войны
3. Евгений Иванович Цаскин
4. Анна Петровна Таранова

НАВИГ: В Ивделе?
ВК: Да, в Ивделе живёт, ещё жива.
ВЕРДЕН: А как её зовут?
ВК: Она в зоне была старшей сестрой.
ПИ: Александра Ивановна.
ВЕРДЕН: Как её зовут?
ПИ: Пронозова Александра Ивановна.
ВК: Она и в вольной больнице была в то время.
НАВИГ: У вас телефона нет её или адреса?
ВК: Нет.
ВЕРДЕН: А она имела отношение к этой истории какое-то? Ну, могла иметь, да?
ВК: Ну, может быть, она что-то знает. Она старый работник.
ПИ: Она ивдельчанка, так что она знает.
ВК: Она и в гражданской работала, она там работала в вольной больнице, а потом она уже перешла туда. Потому что там дороже платили.
ВЕРДЕН: Она родом даже из Ивделя, да?
ВК: Да, ивдельчанка. Да, много ещё там жило.
ВЕРДЕН: А ещё может быть кто-нибудь? А может быть ещё кто-то жив, люди-то в общем и не старые на фото.
ВК: Ну, так вот это врач Шмидт, это была Цель Давыдовна, уже её нету. Вот это вот Аня Молостова, соседка наша была.
ВЕРДЕН: А Шаронин умер, да?
ПИ: Да. Давно умер.
ВК: Вот Пронозову хорошо видно.
ПИ: Вот Пронозова ещё живая. Она живёт в городке там.
ВЕРДЕН: В городке? Она живёт в городке.
ВК: Вот с ней надо бы вам тоже состыковаться.
ВЕРДЕН: Попробуем.
НАВИГ: Так мы не знали, сейчас будем знать.
ПИ: Вот это ещё живая Эльвира Андреевна, а это дочь Лиза.
ВЕРДЕН: Как её фамилия?
ВК: Тоже жива она, Эльвира.
ВЕРДЕН: А у Эльвиры Андреевны как фамилия?
ВК: Сейчас, одну минуточку. Симон, по-моему.
ВЕРДЕН: Симон?
ПИ: Симон? Нет-нет. Как же её фамилия…
ВК: Эльвира Андреевна нам даже письма писала, где-то есть.
ВЕРДЕН: Может у вас сохранился какой-нибудь конвертик с адресом? Может с ней нам тоже стоит связаться?
ВК: Посмотрю конверты. Ну, это видите, это…
ПИ: Это вот, наверное, тоже ещё живы…
ПИ: Вот это вот Борщ Лиза.

НАВИГ: Марь Ивановна, в смысле Пелагея Ивановна.
ВЕРДЕН: А как фамилия, Борщ?
ПИ: Борщ Эльвира.
ВЕРДЕН: Как правильно пишется?
ПИ: Лиза Борщ.
ВЕРДЕН: Это больница зоны?
ПИ: Да. А это Валентина, я забыла как… Она жила за речкой.
ПИ: Это наша сестра-хозяйка была. Как её фамилия, немецкая, по-моему.
ВЕРДЕН: Кстати, а сестра-хозяйка имела отношение к этому делу?
ВК: Ну, наверное, живы. Я не знаю. Вот Таранова Анна Петровна. Она в Свердловске живёт, сейчас переехала. Вот она живая, у нас есть даже телефон её.
НАВИГ: О, давайте.
ВК: Гинеколог.
ВК: Вот она, она молоденькая была, врач.
ВЕРДЕН: Вот эта?
ВК: Да.
ПИ: Врач-гинеколог.
ВЕРДЕН: Она на вскрытии была? Хорошо…
НАВИГ: Не на вскрытии, а вот на обмывании.
ВЕРДЕН: А вообще в Санкт-Петербург больше никто не переехал из ваших знакомых? Здесь никого больше нет?
ВК: Вы знаете, ну это было время Сичкарь есть где-то в каком-то центре неврологическом или в каком-то есть Сичкарь, врач. Он 3 года в Ивделе отработал после института и приехал, здесь живёт.
ВЕРДЕН: А он имел отношение к Дятловцам?
ВК: Я откуда знаю, я не знаю.
НАВИГ: Нет, но нас только в этом интересует плане.
ВК: Ну, врача, Тарановой, сейчас я посмотрю, подниму. Фотки этих погибших, обмывали их там, укладывали? И у ней такое мнение, откуда она знает, да и я так слышал, что их сразу в гробы и отправляли. А оказывается, их-то, видите, вскрытие там делали. И если делали, то только в зоне, потому что…
ВЕРДЕН: Вы знаете, слух мог возникнуть и искусственно. То есть, есть определенный уровень персонала, который знает, что трупы будут отправлены в Свердловск, правда ведь. И всё, на этом их работа закончена. Дальше уже идёт второй круг, который знает, что трупы не были отправлены, например.
ВК: И могли вполне вскрытие делать в хирургическом отделении в зоне.
ВЕРДЕН: Конечно, вот они может быть из этого городка перешли в зону и там делали вскрытие. А люди думали, что их увезли в Свердловск.
ПИ: Там же рядом было все, все знали.
ВК: Так скорая своя помощь, не одна, причем была скорая, трупы закладывай, выезжай в зону, тут рядом и делай.
ВЕРДЕН: То есть между городком могла курсировать скорая помощь, городком и зоной.
ВК: Да не, не то что, рядом с зоной
НАВИГ: Да нет, подождите, дело в том, что Пелагея Ивановна говорит, что они переодевали их в новую одежду. Что же они для экспертизы там снова снимали одежду? А она подтвердить этого не может, потому что забыла.
ТУАПСЕ: А какие слухи, какие разговоры были в городе после этой аварии?
ВЕРДЕН: Да, что народ говорил, какие слухи были?
ВК: Сначала в городе, знаете что, были слухи, что погибли, туда-сюда…
ВЕРДЕН: А от чего?
ВК: Ну, говорили, что вроде бы, ну не знали же, что вскрытие там будет, в каком состоянии они будут. И говорили, что вот это всё, понимаете, вроде манси напали. Почему палатка была разрезана, знаете.
ВЕРДЕН: И люди думали, что манси, а были причины, манси вообще имели привычку нападать на мирное население? Такие случаи бывали?
ВК: Нет, манси, по-моему, вряд ли нападут.
ВЕРДЕН: То есть вы никогда не слышали?
ВК: Хотя и говорят, что там у них священная гора была, что нельзя было…
ВЕРДЕН: А не было случаев нападения на геологов, там, ещё на кого-то?
ВК: Нет, не было.

НАВИГ: Давайте, о слухах дальше продолжим.
ВК: Давайте. От Ивделя ещё 300 километров у них село есть, там есть поселочек манси вот это. Причем там недалеко ещё от этого администрация округа Ивдельского строит им поселочек ещё там. Чтобы эту национальность, ну не дать ей помереть полностью. Возродить их.
ВЕРДЕН: Так вот слухи. А ещё, какие кроме манси были слухи?
ВК: Ну, какие слухи, что они народ такой доброжелательный, если в гостях у них, понимаете, то они угощают своим, то, чем могут.
НАВИГ: А слухи о Дятловцах?
ВК: Ну потом никто не говорил, что это оползень или какой-то вал, там ничего никакого урагана. Всё говорили, что вот это – ракеты.
ВЕРДЕН: А почему люди так думали, что это ракеты? Ну, вот почему они не думали, что это лавина?
ВК: Потому что лавина, кто знает те горы, тем более, ну, я понимаю ураган, может такой ураган. Ну бывают такие ураганы, что подымают трактор, перебрасывают его…
ВК: Ну, так сложилось, что вроде бы я даже слышал, что там в районе гор недалеко атомную бомбу даже испытывали.
ВЕРДЕН: То есть, в то время такие слухи были?
ВК: Да, такие слухи были, что даже и радиация повышенная в Ивделе. Да, и никто об этом сведений никаких и в газете не печатал. Фон можно же было опубликовать людям. Хотя это всё скрывается. Радиационный фон.
НАВИГ: Вот, я хотел бы, Пелагея Ивановна…Всё таки вы их одевали в одежду?
ПИ: Ну, чего, я одевала, потом ещё там помогали.
ТУАПСЕ: А кто помогал?
ВЕРДЕН: А как вы их одевали? Они же были трупы, как вы их одевали? Вы разрезали костюм на спине, как одевают труп?
ПИ: Сначала на голову, руки, а потом растягивали и это, штаны.
ТУАПСЕ: А кто вам помогал?
ВК: Да, там могли и санитарки должны быть.
ВЕРДЕН: Кто помогал?
ВК: Кто, какие-то уполномоченные люди, может, были?
ПИ: Санитарки может быть, я не помню уже.
ВЕРДЕН: Ну вы же не одна их одевали? Наверное, это трудно одеть что-то на труп.
ВК: Ну, конечно, наверное, ну как, можете себе представить.
НАВИГ: Если их одевали, то это зачем делать?
ВЕРДЕН: Это вообще уже непонятно ничего.

Конец записи.

Виктор Константинович и Пелагея Ивановна Солтер