Слобцов интервью 2006

ВБ: Вопрос по поводу установки палатки. О состоянии палатки Насколько крутой склон был, на котором была установлена палатка. Вроде 15 градусов?

БС: Да, порядка 15 градусов....

ВБ: Уклон слегка чувствующийся?

БС: Не слегка, он уверенно чувствовался. Но было совершенно не круто. (Это мнение мастера спорта по альпинизму- прим.).

ВБ: Если это - профиль, у них вот такое заглубление палатки было?

БС: Не могу утверждать. Вот этот склон - снег здесь был, дальше было чисто, а дальше был один наст. Но совершенно точно - палатка на лыжах стояла.

ВБ: Но если предположить, вот это скат палатки.

БС: Две зеленые палатки.

ВБ: Сшитые. ПТ-4.

(Палатка ПТ-4. Размеры: длина - 200 см, ширина - 180 см, высота-180 см, высота боковых стенок - 80 см. Палатка имеет пристегивающийся или пришивной пол. На задней стенке расположено окно со вставкой из сетки, которое закрывается с внешней стороны палатки шторкой. Внутри палатки к задней и боковым стенкам пришиты карманы. При пошиве палатки ПТ-4 могут быть использованы различные материалы: репс гладкокрашеный с водоотталкивающей пропиткой, артикул 629, 630, артикул палатки МГ-049-76 и МГ-049-276; плащь-палаточная ткань, артикул 564, артикул палатки МГ-049-122; ткань артикул 610, артикул палатки МГ-049-257. (из паспорта палатки за 1961 год) - прим.).

ВБ: Вот фотография палатки.

которая стояла при Вашем выходе на это место. Это когда следователь раскапывал.

БС: Но и при нас было тоже самое.

ВБ: Снег сверху был отброшен? Вы отбрасывали? Это не Вы здесь.

БС: Нет, это не мы. Это после нас.

ВБ: Если внимательно посмотреть на фотографию можно считать, что палатка не так уж и заглублена,

БС: Вот если это так нарисовать....

это же не вход в палатку?

ВБ: Это вход.

БС: Вход, думаете?

ВБ: Пишут, что это вход.... .

БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь....

ВБ: Насколько я помню по описаниям, вот здесь она могла быть.

БС: А вот здесь второй конец оттяжки был оборван, и все было снегом закрыто.

ВБ: Здесь вход видно....Когда это могли снимать, если Вы говорите, что вход был не засыпан?

БС: Я не говорю, что он был чистый. Если мы здесь снимали штормовку. И здесь, я не могу сказать, ледоруб мы из каких-нибудь оттяжек взяли. Мне кажется, что он был просто воткнут в районе входа.

ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?

БС: Нет!.. Снег только отбросили....

ВБ: Значит, было достаточно мало снега.... ..

БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули.... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.

ВБ: Понятно.... ..

БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.

Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки....

ВБ: Еще я могу вам вот что привести, по воспоминаниям, где-то там, в середине не того ската, который был порезан, а противоположного, то есть вот этого,

- там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?

БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам, которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.

ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?

БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, - не в дыре, и нигде то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого еще фляжку со спиртом.

ВБ: А она была в куртке?

БС: Нет, она была внутри палатки. Покопались внутри и смотрели, ее и нашли.

ВБ: И еще про раскопки, Вы делали их при помощи ледоруба, который здесь обнаружили?

БС: Да, и они (раскопки)были очень короткие. То есть когда мы убедились, просмотрев внутри через все эти отверстия, что никаких тел там нет....

ВБ: А вы искали в основном людей?

БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и.... чего-то еще там.

ВБ: А куртку там оставили?

БС: Да.

ВБ: Понятно, теперь про палки, на которых там было все закреплено, - никаких их подвижек или сносов не было? То есть, я имею в виду, следы лавинной деятельности Вы исключаете?

БС: Я? Да.

ВБ: Характер снега, как вы говорили, был слегка уплотненный? Не рыхлый?

БС: Нет, не было рыхлого!

ВБ: То есть вообще уплотненный был?

БС: Ну, он вообще не рыхлый был. Плотный.

ВБ: Какой? Вот, если его рукой взять, кусок отваливался? Или нет....

БС: Где, внутри палатки?

ВБ: Нет, сверху.

БС: .... Не помню.

ВБ: Утверждалось, что палатка стояла за уступом. Вот как бы вот так, - выше, чем стенка.

БС: Ну, мы-то подходили с этой стороны.

И увидели оттуда. Что было потом, нас не интересовало. В памяти никак не отложилось.

ВБ: Значит, за палаткой уступа в высоту палатки никакого не было?

БС: Нет. По крайней мере, я такого не помню.

ВБ: То есть, уступ, если он был, то в пределах высоты бокового ската. Так.?.. Со стороны входа, как кто-то утверждал, были остатки стенки из снежных кирпичей.

БС: Нет.... Здесь нет.

ВБ: Значит, никакой стенки там не было?.. Понятно.

БС: Весь пол состоял из их лыж.

ВБ: Там палатка с дном была. Под дном лыжи?

БС: Да, по тем временам считалось, что она стояла "фирменно". То есть так, как положено. Поскольку склон был не очень крутой, то не было необходимости много выкапывать. Но и вот сколько-то снега они еще выравнивали.

ВБ: Вот это- вырезы склона для выравнивания горизонтали меня и интересовали.

А одеяла, которые там были, - это в основном шерстяные одеяла были? Или там что то другое было?

БС: А кто это знает?

ВБ: А Вы их не находили? Или вы не вскрывали палатку?

БС: Мы же только канаву сделали. А неких спальников там однозначно не было...

ВБ: Говорят, там были шерстяные одеяла. Или нет?

БС: Нет, одеяла были, но шерстяные там, или байковые?.. Вот спальников точно не было. Ни государственных, ни.... Этих....

ВБ: А в институте были в прокате спальники?

БС: Спальники? Пуховые? Их даже у квалифицированных туристов дятловской группы быть не могло. Просто, из-за безнадежной бедности. В то время ничего не было. Тащить с собой тяжелые ватные мешки такая группа просто не могла. Ну, они были очень тяжелые. Штормовка-то была, по-моему, только у Дятлова. Может, еще у кого-то. Вот когда нам через несколько дней привезли эту "громадную" палатку с печкой. Тогда привезли и эти армейские спальники. Тогда мы уже спали в них. Потому, что, когда мы шли, у нас точно никаких спальников с собой не было. Только одеяла. И первый мой зимний поход на первом курсе, - мы тогда про спальники ничего и не знали. Спальники были только в альплагерях.

ВБ: Немного в сторону. Следы лавинной деятельности Вы отрицаете? Наверху, на склонах.... могло быть что-нибудь? Или Вы просто не смотрели?

БС: Когда мы шли к палатке, мы смотрели.... У нас и маршрут-то был этой "троицы", - мы ставили цель взойти на хребет и с хребта посмотреть на этот пресловутый Отортен. Бинокль у нас был.... Нас же должны были ближе к нему высадить. Вертолетчики ошиблись. Но до него оказалось еще далеко. На сколько-то километров они ошиблись. Мы должны были на самую северную точку высадиться. Мы пошли в ту сторону, и еще шли дня два или три, пока дошли до этого места.

ВБ: Вы на самом том отроге, который сейчас называют перевалом Дятлова высаживались, или еще южнее?

БС: Еще южнее.

ВБ: Значит, вы вдоль хребта шли. А вот в районе Отортена, севернее, там никого, т. е.никакую группу не высаживали?

БС: Ну, вот считалось, что мы должны были в самую северную точку. И благодаря этому неквалифицированному штурману вертолета нас высадили ближе.

ВБ: Вы на МИ-4?

БС: ....Мы.... да, кажется на Ми-4.... Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый точно. Две ночевки было.

ВБ: Вы по верхам ходили?

БС: Мы шли по тайге.

ВБ: А наверх выходили?

БС: Вот здесь, первый раз вышли - и нашли.

ВБ: А здесь, или после на спасработах, карнизов никаких не видели? Не сыпалось? Не помните? Скорее всего, не было -потому и не обращали внимания.

БС: По логике какие же это горы? Это холмы. Мы хотели в бинокль разглядеть карнизы, поскольку по местной легенде на Отортене есть глубокие карстовые образования. А вот одна из легенд гласит, что когда-то там на собачьих упряжках местные шли и упали вниз с карнизом.... Это вот такую возможную "версию" мы тогда с самого начала придумали, где их искать. Как могла квалифицированная, не первый год группа на Приполярном Урале так пропасть.... Поэтому у нас была такая задача вот этого очередного, подчеркиваю очередного радиального выхода....

ВБ: Но карнизов Вы не видели?

БС: Вообще не смотрели.

ВБ: А потом, когда работали там сверху? Не оползней, не карнизов?

БС: Нет, нет, нет! Здесь, во-первых, понижение в хребте.... Где мы работали.... И ветер сюда.... Очень качественно задувал....

ВБ: Насколько я понимаю, это вот - вершина, это вот отрог, который сейчас называют перевалом Дятлова.

Это вот хребет в сторону от Отортена, это - продолжение вот сюда, прямо на юг.

Это - предполагаемый их выход.

Это - лабаз внизу. Вот, как вы расцениваете расстояние оттого места, где стояла палатка до Лабаза и до того места, куда они спустились?

БС: Вот, от палатки до места, куда они дошли максимум километра полтора.

ВБ: А если брать точку палатки и лабаз?

БС: Это не скажу. Во-первых, лабаз мы не с первого раза нашли. Мы потом были брошены на поиски лабаза.... У нас лагерь был установлен так, чтобы там, на месте где искали ничего не портить.... Там же собачек приводили. Мы с Ауспии переходили каждый день.

ВБ: Лагерь был у вас на Ауспии, ниже границы леса, а насколько?

БС: Ммм.. Не могу сказать....

ВБ: Хорошо, сколько времени занимал, скажем, подъем от базового лагеря до выхода на перевал?

БС: Ну, больше часа.

ВБ: Больше часа, или около часа....

БС: Да, мы таки ходили, потом надо было там поработать и вернуться назад. Сильно больше не могло быть. Иначе должны бы были лагерь перенести. Нам запретили лагерь туда ставить.

ВБ: Из-за чего? Чтобы следы не испортить?

БС: Да! Собак ведь тоже привозили. Собаки, искали. Потому, что нож не могли найти. На том месте, около костра.

ВБ: Около Кривонищенко?

БС: Да, его так и не нашли, или может нашли где?

ВБ: А откуда это? Срезы были, а не только поломанные ветки.

БС: Верно, были и срезы. Поэтому тут же на вертолете приволокли миноискатели.

ВБ: Они под снегом плохо ищут....
Еще такой вопрос насчет следов. Примерно откуда уходили следы от палатки. И, примерно в каком направлении, как вы предполагали. Допустим, так, если это палатка, это вот направление....

За горой следующий перевал. За горой можно сказать - ворота.

ВБ: Вы вот про этот утюг говорите?

БС: Следы были достаточно четко ориентированы к тому месту, куда они дошли.

ВБ: Как они шли относительно распадка? Тут вот что получается. Если это палатка, а вот горизонтали, - они шли немного в стороне?

Они что, шли, траверсируя склон. Или в направлении самого распадка?

БС: Я думаю, что в направлении самого распадка.

ВБ: То есть, как бы центровались по распадку?

БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были.... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю.... . По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.

ВБ: Насколько я помню по своей практике, следы, - вот такой наст, какое-то количество рыхлого снега.

Человек, когда наступает, он проминает и оставляет вот такую яму.

Потом, когда это выдувает, остается четкий столбик и отпечаток следа.

Насколько я понимаю, такие следы были, или что-то другое?

БС: Следы были, но.... мы не следопыты. Следы были, но какие-то особенности мы не засекали.

ВБ: Ну, они в виде таких вот столбиков были, или?

БС: Нет!

ВБ: Это были углубления?

БС: Да!

ВБ: И их не замело снегом.

БС: Я же повторяю который раз Вам, что снега от самой палатки, достаточно далеко, пока не появились первые деревья.

ВБ: Снега, как такового свежего не было?. Значит, они пропадали там, где в лесу, где появлялся слой свежего снега.

БС: Наоборот. В лесу они появлялись.

ВБ: Так их там вообще не было на насте? На насте - в виде углубления?

БС: Да.

ВБ: Хорошо, а на рыхлом снеге следы Вы видели по направлению к костру? На каком расстоянии? Они что, прям до костра шли?

БС: Следы? Уверенно я сказать не могу. Поскольку мы по этим же следам от палатки "дунули" в свой лагерь.... Встали на лыжи, и не как горнолыжники, а как "коровы".... Поскольку лыжи-то равнинные были. Мы тогда еще не были горнолыжниками .... Поэтому со стороны дятловского перевала мы вправо уходили.

ВБ: А они левее уходили? Борис Ефимович, а вы были в ботинках? В ботинках с бахилами? Или просто в ботинках?

БС: Просто в ботинках.

ВБ: Если след какой-то появлялся "ботиночный, то это скорее всего, ваш.?

БС: Появлялся? Для кого появлялся?

ВБ: Для следующих.

БС: Для следующих - они четко могли видеть наши следы. Поэтому мы и в голову не брали. Мы шли пешком непродолжительное время.

ВБ: А от палатки вы отходили пешком?

БС: Немного пешком, но дальше довольно быстро одели лыжи и "сквозили". Мы же наверх тоже поднимались на лыжах, а не пешком. Пологий склон. Поэтому говорить о серьезных лавинах там несерьезно. Наоборот....

ВБ: Пострадавших с Ауспии тащили? Из лагеря?

БС: Да. Их всех, тех которых находили сначала пониже спускали. Потом на перевал садился вертолет. Вот в тот день, когда их забирали был жуткий ветер!

ВБ: Вертолет подлетел с этой стороны?

БС: Он сумел сесть.

ВБ: Он садился или зависал?

БС: Нет, садился.

ВБ: Прямо на наст!

БС: Да. Он на перевале сидел нормально.

ВБ: А там каменистые выступы были?

БС: Где, у палатки?

ВБ: Нет, где вертолет садился.

БС: Не помню.

ВБ: А здесь как?

БС: Нет, там это было не одномоментно. Не так, что вертолет садился, а мы бежали за грузом. Они были там складированы, а забрали их позже. Я, видимо, немного "загнул": ветер ураганный был, когда мы их тащили. А вертолет садился, возможно, уже на следующий день. Я не могу это четко вспомнить. Не могу. Но такой ситуации, когда летит вертолет, а летчик кричит, что: "У меня рабочий день кончается!", - такой ситуации не было. И, более того, я не могу вспомнить, участвовал ли я в процедуре загрузки трупов в вертолет, или это делали другие люди. Чтобы посмотреть, как вертолет стоял.

ВБ: Есть фотография вертолета.

БС: Это в районе перевала?

ВБ: Да. А вот еще снимки спасателей.. Так.... это кто?

БС: Кто-то из местных, из манси.

ВБ: Вот теперь такой вопрос про рельеф: Там склон такой пологий. А не было там каких-то выступов, сбросов скальных, на которых можно "поломаться"?

БС: Если и было, то очень мало. Полноценных "сбросов по альпинизму" не было.

ВБ: Там даже два метра достаточно. Двухметровки были?

БС: Я думаю, что нет.... Ну, хотя, чтобы повредить ногу, споткнуться и повредить голову хватит и полметра.... Ну, такие перепады, наверняка были. Но "глубокого снега" как такового не было, не было и земляных склонов. Чтобы какие-то куски склона были просто обнажены, - этого я не помню. Это все только в начале, - первые600, максимум 800 м от палатки, где чистый склон без деревьев. Дальше все ровно....

ВБ: Что касается травм головы, по роду работы мы с медиками этим занимались. Даже падение с высоты полутора метров на концентратор, например, камень может привести к тем травмам, которые зафиксированы в протоколе вскрытия, скажем у Тибо.. А народ вот не верит.

БС: Почему?

ВБ: Ну, как же, все такие здоровые люди. Как же они могли.... и почему?.. С ребрами менее ясно, поскольку я механику этого знаю хуже,. Хотя, судя по всему, для ребер нужны еще меньшие нагрузки. Пространственная балка, при концентрации напряжений, должна ломаться не хуже, чем голова.

БС: Ребра тоже легко поломать. Если ты необут, если камень там, или коряга....

ВБ: У меня, собственно говоря, есть подозрение, что на 99% все эти похождения были в темноте. Потому что -можно к часам привязаться!

БС: Нет, ну, я думаю, что это факт бесспорный. Я могу это проаргументировать. Они были раздеты. Потом, проанализировали, когда они последний раз принимали пищу. Плюс к этому был очень короткий световой день....

ВБ: Вот, и я про тоже, я тут просмотрел график восходов-рассветов: начало сумерек утром, (это еще не восход) - 8.14 ; восход солнца - 8.56 - когда солнце начало переход через горизонт, причем, этот, не горный горизонт, а усредненный. Заход солнца,- 15.54, - то есть без 5-ти минут 4, а окончание вечерних сумерек, - 17.02.

БС: Это Вы про утренние говорите. Вечерние, -это когда они пришли, поставились, поели и улеглись. Сколько-то времени, час-два.... они проспали. Но то, что это было не утром.... Не верю я в такие сказки, что половина народа оделась.... Я думаю, что все это произошло во время их сна.

ВБ: Конечно!

БС: Если во время их сна, это однозначно темно.

ВБ: Мало того, если привязываться к их часам, так и получается, что все в темноте. Простите, если окончание сумерек в 5часов вечера, и.... при минус 20 с ветром, тогда время выживания.... Конечно. Оно часами измеряется, особенно при работе. Правда, есть такая тонкость. При работе они теряют много тепла и сил. У меня есть версия, почему первыми погибли Кривонищенко и Дорошенко, - они пришли туда первыми и разожгли костер, промокли, до этого интенсивно работали и при разжигании костра их прихватило холодом. И плюс еще довлеющее влияние холода - до этого они не менее двух часов добирались от палатки до места костра.

БС: Да, что вы? Я думаю, значительно меньше. Вниз-то они точно "драпали"....

ВБ: Хорошо, смотрите, какова глубина снега была внизу, ниже границы леса. Там можно было ходить?

БС: Можно было.

ВБ: По колено и глубже проваливались?

БС: Но, не забывайте, это же месяц прошел!.. Что было у них, - бог его знает!

ВБ: Но, я не поверю, что при них там было полное отсутствие снега, а за месяц там намело метра полтора.... ну. Чуть меньше метра, могло намести, но примерно столько же было и до этого. Я говорю про неуплотненный снег, на глубину которого проваливались при ходьбе.

БС: Ради бога, пусть он даже так. Если мы исходим из расстояния от палатки до костра 1,5 км, из них метров 800 склона на котором было незначительное количество свежего снега ....

ВБ: Т.е. половина примерно - это длина "пробега"..?

БС: Метров 700-600. 800, они бежали.... Ну, если предположить, что тогда было какое-то непонятное явление типа "нейтронного оружия"....

ВБ: Господи, это то откуда?!

БС: Мы тогда уже зафиксировали, что по природе ничего необычного не было в этом месте. По крайней мере, зимой. Летом туда уже не пускали.

ВБ: А причину не знаете? Хотя бы, чем это объясняли?

БС: Ну, не пускали, и все. Ну, в "совдепии" какие могли быть причины. Не пускали, и все!

ВБ: А район закрыли именно после этого случая? Точно после него?

БС: Район был закрыт? Я не могу точно сказать, потому, что после этого случая я из туризма ушел в альпинизм. И никогда у меня не было стремления в поход сходить на лыжах.... Это была тогда достаточно трагичная штука.... Ну, близкими друзьями мы не были, хотя.... С Дубининой мы были на Саянах за год до этого, С Дорошенко мы тоже были на Саянах, и с Зиной Колмогоровой. С остальными.... Остальных я знал просто, как выдающиеся фигуры! Ну - вот это Дятлов. Несколько человек я не знал. Кривонищенко знал только через младшего брата... Они были нас "существенно" старше (на 2-3 курса, - прим.).Поэтому, если бы это близкие друзья погибли, я бы может и пробивался на следующий год. Потом отходили мы там долго.... Желания не было Если бы желание пробиться туда было, пробились бы, или нет, - не знаю. Нет ответа на этот вопрос. Потом несколькими годами позже стали путаться. Я знаю многих свердловских туристов, которые в альпинизм ушли, - там, мои приятели, но сохранилось в памяти, что там, в институте собирали деньги и хотели памятник поставить. Власти, - местные или из Ивделя, или областные, -это дело запрещали. В результате, когда запрещают, возникают всякие слухи, что там кто-то туда летом прорвался, и что там природа была совсем другая.

ВБ: Что там следы "атомного взрыва" выше деревьев.... ?

БС: Поэтому, сколько здесь "трепотни",сколько здесь правды, я не знаю. Опыта рассматривания мертвецов у меня до этого не было.... Вызывали на опознание. Дорошенко его мать не узнала.

ВБ: Мороз уродует здорово.

БС: Дорошенко первой узнала.... его знакомая девушка. После этого его и мать узнала. Когда их хоронили, всем бросался в глаза какой-то необычный цвет. Дальше там писали, что их вскрывали, что не успели вскрыть, что там много было.... разнообразной радиации

ВБ: Интересно....

БС: Ну, мы-то рядовые знали меньше, чем руководство. Вот, когда через день-два после обнаружения палатки накопилась куча народа. Нас, "сопляков" стали использовать только на тяжелые работы, - где-то с зондом походить, где-то искать лабаз.... А руководство на себя взял Женя Масленников, - он тогда уже был давно не студент. Он тогда еще знал больше, чем мы, рядовые спасатели. Так вот нас там, с Вадиком Брусницыным, как проведших больше времени, тут же послали на поиски этого лабаза,... Стали там приезжать альпинисты на смену . Из-за этого, нас не один раз в прокуратуру "таскали",Вадика два раза, а меня три раза. Ну, достаточно благожелательно, - к нам не предъявляли претензий, - ну, убили там или чего-нибудь.... А с целью такой, - ну, вы, ребята, молодые, вы были там в шоковом состоянии, могли что-то позабыть.... Ну, напишите все еще раз.

ВБ: Это они любят!

БС: Вот, со мной это проделали три раза. А вот когда мы с Вадиком там вместе оказались, и когда этот следователь.... кто его знает.... куда-то вышел. А в то же время это дело,.... там уже было несколько томов, -оно лежало на столе, а у нас была чистая бумага, и мы записывали, чего мы помним.... А он сличал, похоже на предыдущее, или нет.... Ну, когда он вышел, наше детское любопытство страх пересилило, и мы в эту папку полезли. И мы там увидели что-то похожее на расписку Масленникова "о неразглашении". Чего"неразглашении?..

ВБ: Это так называемая "тайна следствия".

БС: Т.е. я-то точно знаю, что меня никто не заставлял, я никаких расписок не писал.

ВБ: Просто, у Масленников а было больше сведений сосредоточено..

БС: Конечно, поскольку Масленников руководил всей спасательной группой. Но, кроме того, он был не только мастером спорта, он был еще и "парт-боссом". Ну, ему просто больше партия доверяла, чем нам,"соплякам". И еще в каком смысле доверяли. Ему говорили: "Ты вот этих "щенков", этих "сопляков" во все места не пускай!".... Ну, что там могло быть, я не знаю. Я в "эти" природные штуки не слишком верю. Что их могло спящих.... В этот фантастический страх.... Чтобы резать палатку и "голышом" бежать вниз опытным людям. Которые прекрасно знали, чем все это может кончиться.... Надо было очень сильно испугаться. Кто это мог испугать? Природное явление, или какого-то рода испытание? Были всякого рода версии. И технические, - я всю жизнь занимался траекториями, - были ли туда какие-то стратегические траектории даже аварийные,- они туда никак не могли попасть. Даже аварийные. Но вот какие-то мелкие там, оперативно-тактические ракеты вот это, возможно, могли быть....

ВБ: У меня недавно в одном форуме Интернета был разговор.... Поскольку для меня, информации по ракетно-авиационной тематике можно достать сколько угодно, посмотрел то что касаемо 59 года, то есть, то было в составе, на вооружении, то что прошло разработку, то есть что хотя бы начали выпускаться, даже опытные образцы, - то, что могло быть поставлено на испытания. Получился список из 10-12 изделий, причем только одно могло туда долететь. Но оно никак не могло туда долететь. Это Р-7 с Байконура. Ну, как можно этой семеркой туда попасть с Байконура?

БС: Нет! С Байконура это точно не могло.

ВБ: А остальное, простите, это что? Там ракеты максимум с 1,5 тысячами километров радиуса действия.

БС: Ну, полтысячи достаточно.

ВБ: А откуда?

БС: Ну, ПВО-шные.

ВБ: ПВО-шные на полтысячи не летают. Даже С-75-е если где-то рядом и стояли, - они в опытной то эксплуатации уже были только на полигонах. С-75 - ракета, которая стреляет вверх. И даже если предположить, что она ушла в сторону, и не сработал самоликвидатор, то на сколько она могла уйти? На 100 км в сторону???. Вряд ли, даже если на пределе! Да это даже более чем вдвое дальше того что может быть реально. Ха, зенитная ракета на 100 км!

БС: .... Если посмотреть что то еще.... Ну, авиация?

ВБ: Откуда? Стратегический самолет пролетел? А обломки где? Вы думаете что он был даже не то что невидимкой, а призраком?

БС: Ну, не упал....

ВБ: А какой самолет? ИЛ-28?

БС: Нет, я говорю: не испытание какой-то ракеты, а испытание с какого-то самолета. С самолета что-то бросали.

ВБ: Зачем бросали? Черти куда? Это что бы нельзя было ни посмотреть, ни измерить?

БС: Нет, просто это надо рассматривать нештатную ситуацию.

ВБ: Даже в нештатной ситуации невозможно, Я не знаю, в какие сроки они появились, но есть вблизи только 2 (вуктыльский и ивдельский) аэродрома, я не знаю, что на них сейчас стоит. Но в 58 году максимум, что на них могло стоять, - это МИГ-15, а в самом худшем случае ИЛ-28.Но, чтобы сюда залететь даже из Ивделя.... далеко. А самолету надо еще и на аэродром вернуться.

БС: Ну, сейчас мы опять приходим к тому, когда вот тогда, прожив недели три, вечером, когда вся палатка набита народом и делать нечего.... погоды нет, этого нет, вот сидят и "палят" вот это.... Ну, мы были самые молодые, но там были и постарше. Но даже, если предположить, что они были более информированы, чем мы. Масленников, например.

ВБ: А Масленников где работал?

БС: Он в то время, когда вся эта история была, работал на ВИЗе - то ли парторгом, то ли главным механиком

ВБ: А ВИЗ это?

БС: Верхне-Исетский завод.... Екатеринбургский.

ВБ: Что они там делали?.

БС: Кто, Масленников?

ВБ: Нет, завод.

БС: Завод? - Трансформаторную сталь.

ВБ: А! Понятно.

БС: Да, знаменитый завод, там и сейчас очень хорошую трансформаторную сталь делают.

ВБ: Борис Ефимович, я сейчас с другой стороны зайду, - вот смотрите, какие образцы вооружений могли быть там? Я не вижу вообще ничего такого, что могло быть! И близко.

БС: Ну, давайте начнем с того, что это были тайны, недоступные мне.... с первого курса до сегодняшнего дня.. Даже где-то "ошиваясь" в этой сфере....

ВБ: До сегодняшнего дня? Я сильно сомневаюсь! Видите ли, что это за оружие, которое за полвека не вылезло нигде?

БС: Ну, хорошо, а ваша версия какая?

ВБ: Моя версия примерно такая. Сейчас, работают над так называемым "несмертельным" оружием, например в Штатах, две лаборатории, - Лос-Аламосская и.... Ливерморская лаборатория ВМФ США. В том числе там есть и инфразвуковое. Принцип действия элементарный. Если выдать достаточную, но небольшую мощность на частотах 6-7 Гц, то это попадает в резонанс контура регулирования частоты сердечных сокращений ЦНС.... ..

БС: То есть,.... понял, понял....

ВБ: Признаки подобного абсолютно совпадают.... этим тогда не занимались, - только последние 10 лет. Так вот, Андрей Чупикин, на которого тут ссылались, ходил к перевалу, и нашел в районе Отортена вот такую штуку, которая известна как акустический свисток. Вот.

Достаточно иметь две стенки, а профиль вот такой. И при таком направлении ветра, если профиль и направление ветра совпадут, это, как органная труба будет генерировать какую-то частоту. Звуковую - не звуковую, это вопрос другой. Это зависит его параметров, то есть от габаритов.

БС: Которая может привести к ужасу.

ВБ: Классический случай. Иоганн Себастьян Бах, в свое время, - в одной своей кантате нужно было довести до своих слушателей чувство ужаса. Он чисто интуитивно, как все гении.... Он чисто интуитивно на своем органе "долбанул" по трубе в 7 Герц. Эффект был такой, что публика в панике стала разбегаться из этой кирхи где все это было, и создала ужасную панику в дверях. Там, вроде, никого не задавили, но давка была такая, что вполне могли кого-то и задавить. Я читал Эргономику в МАИи этот случай мне рассказывал Петр Яковлевич Шлаин, он был зам. начальника НИИ АО по науке в Калинине. Знаете такую организацию? Это эргономическая лаборатория ВВС. Вот там они исследованием примерно этих или аналогичных проблем и занимались. Так что вот, такая вещь вполне может быть. А признаки, в общем, абсолютно те же самые. Есть несколько стадий: до критическая, когда у человека - просто мощное чувство беспокойства. И он начинает, как говорят, "метаться". Если его"додавить" по времени или по интенсивности, он уходит в за критическую фазу, когда человек просто себя не контролирует. Очень похоже! С чего бы вдруг они стали так резать палатку?

БС: Ну, я вот склонен считать, что никакое штатное известное.... никакие медведи там, никакие уголовники.. Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.

ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?

БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.

ВБ: Это зимой начинают бегать?

БС: Они никогда не кончали бегать.

ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!

БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят.... Почему этот самый.. беглый....

ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.

БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и .... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.

ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит то он куда? - В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?...

БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населенки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.

ВБ: Это они там мансийским следам шли?

БС: Нет, ну, они же не на вертолете к Отортену полетели.... К Лозьве, к Ауспии.... Т.е. они вышли в населенку. Ну. где-то, оттуда, откуда Юдин вернулся, где-то еще какие-то редкие транспорты были.... Т.е уже населенка, потом остается последняя одна-две сотни километров ненаселенки.

ВБ: Там не сосем так.

БС: Что не так?

ВБ: Смотрите-ка что по карте получается: Вижай - последний населенный пункт, где есть, какой-то, транспорт.

БС: Транспорт государственный?

ВБ: Более или менее регулярный.

БС: После этого же они на машине....

ВБ: После этого они на машине на 41 километр, и от 41 километра до Второго Северного они лошадью добирались. Так вот, последние это расстояние.... км 50 или больше. Одно дело, когда они уходят из Вижая, зная какой транспорт идет туда. Другое дело, когда человек выходит оттуда. Т.е. считается, что транспорта здесь нет. .... Что касается Второго Северного, то там поселок был заброшен уже тогда.... Рассчитывать на него,- это только на крышу над головой. А эта дорога, по которой они ехали - снегопад пройдет, пометет немножко, тогда там вообще неизвестно, как передвигаться.

БС: Но это ж все равно не тысячи километров. Это ж десятки.

ВБ: С другой стороны, чтобы замерзнуть хватит и двух десятков километров.

БС: Ну вот, когда Дятловская группа пропала, все эти поисковые группы, - от самой южной до этого Отортена должны были высадиться и каждая на своем куске и все осмотреть. Вот. Поэтому и вертолет-то летал от их точки входа в лес до самой северной точки. Маршрут был известен, вот он несколько полетов и сделал.

ВБ: И еще такой вопрос. Вы вылетали из Вижая?

БС: Нет. Из Ивделя.

ВБ: Да, да, из Ивделя я хотел сказать. Там аэродром был вертолетный, или самолеты стояли?

БС: Мы прилетели из Свердловска.

ВБ: Там военные самолеты стояли?

БС: Наверное, да.... Мы прилетели на АНе. Это мой первый полет был. Куда-то нас отвезли поспать, и утром на вертолет, и все -полетели. Поэтому где, вокруг, чего....

ВБ: Нет, я к чему,: ближайшая авиация откуда могла летать? - Только оттуда! Другой аэродром, Вуктыльский, находится где-то километров за 800. Ну, конечно, для ИЛ-28 это не предел, но, в общем, достаточно далеко. Хотя 1600 - туда сюда это все же.... более чем на пределе.

БС: Поэтому я не знаю, попался ли кто-то в архивах Минобороны наших кто-то по этому поводу.... Ну, у меня была встреча.... даже наши областные партийные боссы были не в курсе. В то время. Когда это все было, там некто Кириленко был. Он вообще все запрещал. А у меня вот здесь в Москве так называемое Свердловское землячество выпускников и в нашей компании, окр…омя Рыжкова и Ельцина, есть некто Рябов Яков Петрович. Если помните, он был первым секретарем ЦК.

ВБ: Фамилия знакомая.

БС: Зам по вооружениям.

ВБ: А-а! Понятно..

БС: Он до сих пор живой функционер. Ельцин стал секретарем обкома.

ВБ: После Кириленко?

БС: Рябов после Кириленко. А Ельцын после Рябова. Рябов уехал в Москву. Ельцын в Свердловске остался. Так вот у нас была Свердловская киностудия, значит, на очередную годовщину.... Тридцатилетие, должно быть было.... Сейчас уже пятидесятилетие будет.... 59-й.... Ну, там каждые 5-10 лет начинаются эти.... Вспышки на солнце! И вот свердловская киностудия сделала какой-то "фильмешник", его привезли сюда, на некоторое время.... И наш главный организатор этого землячества некто Лева Малюгин, - он в институте проблем управления доктором, - он мне звонит, говорит: "Борь!..", - а это было лето, все были в отпусках туда-сюда, здесь, говорит, неширокий сбор будет. А маленький, и не в институте проблем управления, где второе место его работы на Кропоткинской.... Здесь есть еще свердловчанин.... Есть там завод цветных металлов, то ли по алюминию, то ли по меди. Так вот, при нем есть музей. И этот бывший свердловчанин он, как бы, директор этого музея. Это он предоставляет помещение....

ВБ: Этот фильм.... Это телевизионное агентство Урала.. Это ТАУ....

БС: Да. Этот фильм, привезли и решили здесь вот показать....

ВБ: А копию его не оставили?

БС: Нет.

ВБ: Потому, что я знаю о нем только в пересказах. Там очень много "натяжек".

БС: Пришел, народу было очень мало.... ну, десяток человек. В том числе и Рябов был. Я опоздал, они там уже беседовали, Рябов, как я понимаю, все-таки он секретарь обкома! А случилось это в "его" области. Хоть он и после этого стал.... Но он ни хрена не знал! Я потом: "Яков Петрович! Дело прошлое.... Вам что известно?..".. Нет.... То ли уничтожено все это было в архивах, то ли нафиг ему это все надо было.... То есть, Кириленко, может, это и касалось, - там же не разрешали прекратить эти поисковые работы Все в один голос говорили, и это, вроде, соответствует правде, что Никита Сергеевич сказал: "Ищите, пока не найдете!" Хотя вот Сенька Баскин....

ВБ: Никого из этих Московских ЦС-овцев не могу найти. Хотя у Стукова узнавал, и у Олега Савельева....

БС: Нет, Баскина Вы не найдете, - он много лет как умер.

ВБ: Я от них "хвостов" никаких не могу найти. Стукова, Вы, наверно, знали?

БС: Нет.

ВБ: Он был начальником отдела безопасности турмероприятий ЦС по Туризму лет двадцать назад.... Олег Савельев мой хороший приятель, который там же работал у него заместителем.

БС: Нет, я же говорю, что после этих поисковых работ весной мы поехали первый раз в горы и.... Из них я не возвращался. До мастера спорта дошел по альпинизму.... Пока свои проблемы со здоровьем не начались.... Вынужден был прекратить.... Вот. И вот тогда приехал Баскин.... И Семен Борисович, - начальник тогда спасательной службы на Кавказе. И вот онирекомендовали тогда поиски прекратить до момента, пока снег не стает.... Запрещено! Там жил почти постоянно полковник Ортюков - ему кличку "Отортен" дали, полковник "Отортон"! Он был у нас зав военной кафедрой, или просто на кафедре.... поскольку она была у нас разделена на две - танкисты, и мы, штурманы. Он был в той части.... И вот, команды.... каждые10-15 дней сменялись. Набирали добровольцев там, из альпинистов свердловских.... Ну, пока это не растаяло. Пока это не вытаяло.... Это все прекратилось.... Это все было, в газетах все, конечно, не писали, но.... Слухи ходили.... Никита Сергеич:"Ищите. Пока не найдете!.." Потому, что там какую только фантастическую не говорили, что: "Их не нашли, они там без обуви, без одежды, без штанов через Северный полюс в Скандинавию.... . А оттуда уже в Америку.... ". Так что история затяжная была.... Так что последние, последние, которых пока не нашли, которые там были.... все начало как бы в цирк превращаться.

ВБ: Все это знакомо.

БС: Там уже подпольно напитки везли.... По-прежнему надо было из одной долины в другую.... Затянулось... Так вот это было. Так вот что я начал "резюмячить".... Ну, так вот, этот секретарь политбюро, бывший зам по ВПК, бывший секретарь обкома, где все это произошло.... Я просто ему в глаза, в физиономию смотрел, - мне не показалось, что он что-то скрывает.

ВБ: Да, по опыту проведения нескольких таких крупных спасработ: партийным боссам это все всегда было "до фонаря" ..

БС: Я имел в виду немного другое. Он не был в то время "верховным" Екатеринбурга и области. Был Кириленко. Знал ли Кириленко от того же Хрущева о причинах того, что произошло, я не знаю. Но, поскольку, вотличие от "Третьего Рейха", где все убийства регистрировались в "амбарныхкнигах", - все это, если не сгорело, можно было найти. Наши, начиная с ВЧК,понимая, что они занимаются неправым делом.... Фашисты же считал, что они занимаются "правым делом". Евреев же убивать, цыган.... Убивать считали "правым делом".

ВБ: Менталитет немецкий такой,: "Порядок везде!"

БС: Поэтому у меня такое подозрение, что если здесь что-то нечисто.... Нечисто наверняка что-то было все-таки.

ВБ: Ну, я не нахожу вообще никаких причин! Какие могут быть эти самые причины?.... Я скорее в НЛО поверю, чем в испытание какого-то оружия, даже случайного. Прилететь неоткуда! А потом хорошо, те же самые испытания. Какой-то там взрыв. Что их могло так напугать? Бесполезно, после того, как уже взорвалось бежать.

БС: После взрыва? Да, это само собой.

ВБ: Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там:, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?

БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал....

ВБ: Пусть более слабый.

БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет....

ВБ: Я имею в виду не столько по ветровым нагрузкам. Сколько по видимости

БС: По видимости? Ну, тяжело наверх идти на самом деле! Это же наст! Наст! Ну, попробуйте там в шерстяных или х/б носках шаг сделать, если вы не можете лунку выбить. Поэтому, если их что-то из палатки выгнало. И допустим, через пару минут, допустим....

ВБ: Вот это следующий момент! Я беру чисто энергетический аспект....

БС: Мы тоже рассматривали этот момент. Вот Вас какой-то необыкновенный ужас из палатки выгнал.

ВБ: Весь вопрос в длительности воздействия фактора. Если это продолжается, люди бегут дальше.

БС: Нет, допустим, что он не был длительным. Не на 10 метров от палатки отойти и кончилось все это, - скорее, может быть, это было дольше, длительнее.... там шаги измеряли, бежит он или идет.

ВБ: Это следователи....

БС: Скорее всего, сколько у них сил было, они в эту силу и бежали. Ну, допустим, убежали на полкилометра. И вот этот дикий звук, или этот дикий свет, который пугает....

ВБ: Вот самое печальное, что инфразвуковое воздействие, - это звука слышимого нет. Это психологическое воздействие

БС: Оно прекратилось, допустим, оно прекратилось.

ВБ: Они могли зайти в затенение, где это все пройдет.... Например вот, есть распадок.

БС: Попробовали вернуться, он снова появился.

ВБ: Весь вопрос в устойчивости ветра. Если ветер был устойчивый. Ровный, - тогда да!. Но если ветер менялся.... Если это такой свисток, то угол направления ветра,, при котором он будет работать, -маленький.

БС: Понимаете, есть вероятность, что что-то такое было.... Этот ужас.... Что привело их к бегству из палатки, что оно кончилось. Потому, что многие следователи, поисковики говорили: по направлению движения, по упорству скребущегося наверх....

ВБ: Это для тех трех

БС: Дятлов - возвращался как бы. В гору шел. Ну, у них с Зиной были какие-то соответствующие отношения, То ли пошел ее искать. То ли....

ВБ: Я пытался здесь логику искать....

БС: Можно предположить, что этот ужас, который подвиг их на бегство, - что он прекратился. Через какое-то время. Через какое? Если это было ночью, или что-то там ночью во время бега.... там были вмятины на голове....

ВБ: Можно я представлю логику этого события, как я понимаю? Происходит "нечто", что заставляет их покинуть палатку. Пока"это" оставим в покое. Они начинают убегать.... Если это инфразвук, он действует на достаточно большом расстоянии. Им надо уйти в распадок, или так, чтобы это дело было заэкранировано....

БС: Или он должен был прекратиться, или он....

ВБ: Да, или он должен был прекратиться. Вероятность этого, правда, меньше. Далее, через некоторое время, когда они потеряли ориентировку, - здесь достаточно и 10 метров, воздействии фактора прекратилось, они начинают соображать что же делать? Видимости нет, света нет....

БС: Да еще ветер!

ВБ: Тем более. Назад, если ветер еще дул, не вернешься, что они еще могут? У них единственный ориентир, - рельеф. Т.е.человек тактильным аппаратом очень четко чувствует даже малейшее понижение. Тогда они начинают центроваться, т. е. уходить по этому распадку.

Между собой они могут общаться? Ну, если ветер был, из аналогичных условий, в которые я попадал, то максимум 10 метров, на которые они могли кричать, и.... Наверняка они собрались. В такой ситуации, после прекращения действия фактора они должны были собраться и думать что делать дальше Особенно если еще что то произошло....

БС: Ну, если не все, то часть.

ВБ: Если не все, то большинство. Вот у меня такое предположение, что Дятлов, или кто-то еще, начал наводить какой-то порядок. Порядок - это означает, что есть авангард, и группа или кто-то один из замыкающих. И, конечно, организация движения остальной группы. Значит, что же могло быть? Слободин, скорее всего, был назначен замыкающим. Он мужик здоровый, он должен был идти за всей группой. Если группа шла вперед, то было, наверняка, больше десяти метров между первым и последним. Группа продолжает движение дальше и попадает в ситуацию, когда кто-то падает и травмируется. Где-то в другом месте кто-то тоже мог упасть головой на камень и получить травму., или даже двое сразу. А там условия какие? Темно, ничего не видно. Кто-то один пошел.... Хлоп! Звуки какие-то непонятные слышны... Кто-то понял, или увидел что человек туда упал и пошел ему помогать. Не видя, что под ногами, мог улететь туда и второй....

БС: Да нет, не было там таких рельефных условий....

ВБ: Вообще не было, где могли получить травмы таких травм? Хорошо, вопрос: где же тогда они могли получить такие травмы? Я представляю себе так, смотрите. Вот, есть какой-то камень. Или другой концентратор. Человек падает на грудную клетку.... Если они идут вдвоем вместе.... Колмогорова?..

БС: Дубинина!

ВБ: Дубинина и .... Золотарев.

БС: Колмогорова найдена ближе всех к палатке....

ВБ: Я не всех хорошо по фамилии помню. Так вот, если Дубинина и Золотарев шли рядом, то где-то они могли упасть на выступающую плиту, или на какой-то другой выступ, не знаю пока на какой.... Факт в том, что здесь консистенция рельефа должна быть подходящей.... По, тому что я видел на фото у Чупикина, они вполне могли и двустороннее переломы ребер получить.... .Это раз, потом, если Тибо шел впереди всех, или где-то в стороне прокладывал путь для части группы.... Он вполне мог упасть головой на камень. И травма, которая у него прописана в заключении судмедэксперта, вполне могла им быть получена. Я показывал заключение военным медикам, с которыми мы работали по проблемам биомеханики травмы, Ступаковскую фирму Вы, наверное, знает? Это называется сейчас институт авиационно-космической медицины. Мы с ними раньше работали,- это фирма, которая занимается авиационно-медицинскими проблемами, практически по всем направлениями. Начиная от травм, и кончая выживаемостью, и так далее.... Реабилитацией летного состава после получения различных неприятностей от стрессов до травм и инфарктов.... Все говорят однозначно, что очень сильно напоминает падение на концентратор (типа камня) вниз головой с относительно небольшой скоростью, порядка 6..8 м/с. Но высота не могла быть большой, в пределе порядка 3 м, потому, что есть....

Конец записи.