Борис Слобцов 2014

Вопрос: Борис Ефимович, есть один момент в Ваших показаниях. Вы говорили, что там был пояс под кедром. Кому принадлежал – никто не знал. Действительно ли это был пояс или может быть это была какая-то другая часть? У Юдина спрашивали про него и он говорил, что никому из группы он не принадлежал. Если это был пояс с темляками который носят на теле, то возникает вопрос - что в этом поясе у кого могло быть?

БС: Не помню.

Вопрос: Борис Ефимович, Вы же много сами ходили в походы, что-нибудь придумывали с одеждой, чтобы спрятать что-нибудь? Внутренние карманы нашивали, например?

БС: Нет.

Вопрос: А чья чаще была одежда – своя или в турклубе брали?

БС: Нет, с самого начала мы сами ее себе шили, делали.

Вопрос: Те старались иметь все свое? Потому что вот В.М.Аскинадзи рассказывал, что были вообще большие проблемы что-нибудь получить в турклубе, что там ничего особо не было...

БС: Да просто ничего не было.

Вопрос: Но при этом потом достаточно много сдавалось обратно в турклуб из вещей группы Игоря Дятлова...

БС: Ну это что-то совсем примитивное. Штормовки эти зеленые, 100-летней давности. Обуви вообще не было.

Вопрос: А что из себя представляли лыжные ботинки тогда? Креплений же современных у них не было?

БС: Нет, почему? Тогда уже были нормальные лыжные ботинки с креплениями.

БС: С таким носиком впереди с дырочками?

БС: Да, с дырочками.

Вопрос: Но в группе были же не жесткие крепления? Они могли в любой обуви идти. Кривонищенко, говорят, шел в валенках...

БС: Да, и это было.

Вопрос: А как Вы сами ходили? В какой обуви? Как было удобнее?

БС: Настоящие ботинки. У меня были старшие братья, которые гораздо раньше занялись туризмом. Что-то от них брал.

Вопрос: А не холодно было? Они же тонкие.

БС: Больше размер был. И даже не под носки, мы тогда одевали такие меховые... кожа и тонкий мех... такие унтята. Как бурки.

Вопрос: Многие вот говорят, что на перевале было тяжело идти на лыжах, что их снимали и шли пешком...

БС: На лыжах было тяжело идти... Вот когда мы пошли с Шаравиным, с перевала пошли на лыжах сначала. До середины где-то было нормально. Шаравин биноклем поводил... то он в бинокль смотрел, то я в бинокль смотрел. И первый раз что-то похожее на... предмет, напоминающий палатку он увидел... (прим. - Шаравин не помнит никакого бинокля)

Вопрос: Случайно увидел?

БС: Нет...

Вопрос: Не складывалось у вас впечатление, что Пашин, проводник, который был из Ивделя, знал куда вас ведет?

БС: Проводник... когда мы увидели с перевала пока непонятный предмет, напоминающий палатку... Шаравин увидел, дал мне бинокль... И этот проводник ... Как Вы сказали его фамилия, Пашин? Так вот. Мы же были совсем еще пацаны – на третьем курсе. Нам было тогда по 19 лет. Может молодые и глупые были? Я ведь после этого с туризмом и завязал, после этой истории. Не от того, что страшно... я в альпинизм ушел, мастера спорта получил и т.д. Несколько у меня медалей – за лучшее восхождение сезона и прочее. Так, что-то я сбился, о чем мы говорили?

Вопрос: Не складывалось ли у Вас впечатление, что проводник специально наводит вас на палатку?

БС: Да нет, нет, нет.

Вопрос: Наверное случайно? Ведь Вы искали и нашли?

БС: Да нет. Я это четко и тогда ощутил, и свое мнение потом не менял никогда, что он сообразил, что здесь пахнет жареным... Он в два раза нас старше, местный, опытный. И когда... в бинокль-то он посмотрел...

Вопрос: Т.е. в бинокль все-таки он смотрел? Или Вы вместе?

БС: Да, когда мы стояли на перевале.

Вопрос: А он на камусах шел или на узких лыжах?

БС: Да такие... широкие лыжи. И он, значит, как-то... И я, и Шаравин поняли, что он не хочет идти, боясь, что там что-нибудь неприятное для него, ну и для нас. Так он сказал: «знаете, я подожду вас здесь». Ну мы и договорились: «ладно, ладно»...

Вопрос: А сколько времени примерно было? Это уже вторая половина дня была или утром?

БС: Нет... не утро. День был.

Вопрос: Всегда было интересно – приходите вы к палатке, быстро понимаете, что там никого нет...

БС: Ничего мы не понимали! Я сейчас чуть вперед забегу… вот даже когда мы все это увидели… нормальный человек… сразу сообразил, что, ну плохо дело. У нас, ну по крайней мере у меня, ну как мы потом всем говорили, в книжке я там писал, что мы считали, что ножку подвернул… И где-то отсиживается. Где 22 дня отсиживается? Когда мы же худо-бедно, но все же посмотрели содержимое палатки. Там было все! Ну как все? Еда была…

Вопрос: Вы заглянули? Или Вы расчищали?

БС: Мы кусок расчистили, чтобы это самое…

Вопрос: Где? У входа ближе?

БС: Нет, где дыра, посередине.

Вопрос: А во вход было невозможно заглянуть? Вот на фотографиях кажется, что было проще через вход заглянуть...

БС: Ну так через него же тоже снег набило. Но даже с учетом того, что снега набило, все было засыпано – было ясно, что ну много там всего. Но по молодости до нас не доходило, что там ведь и еда, и одежда… Ну вот и все, мы пошли. Проводник остался на месте, а мы пошли, пошли туда… Ну и что-то увидели прямо около палатки, какие-то шмотки...

Вопрос: Т.е. были все-таки рядом с палаткой какие-то шмотки? Тапочки там какие-то были, еще что-то… Как Вы думаете, могло вот это все лавиной вынести? Мне кажется, что Вы не верите сами в лавину. Какие Ваши ощущения? Как лавина веревки-то не порвала? Одна стойка-то осталась...

БС: Ну, хотя я не отрицаю, в книжке написано даже...

Вопрос: Ладно, бог с ней, с лавиной. А лыжи – они стояли или лежали рядом с палаткой?

БС: Стояли.

Вопрос: Прямо стояли? И это были спортивные лыжи, т.е. без сомнения группы, не манси?

БС: Нет, не манси.

Вопрос: Борис Ефимович, а вот Иванов, на ваш взгляд – какой человек? Вот он вас допрашивал… объективный, справедливый, жесткий, мягкий?

БС: Понимаете, еще раз вам говорю… мы были пацаны, т.е. мы искренне ему говорили, что мы видели. Ничего мы там не приукрашивали, поскольку оба были убеждены, что они где-то там внизу.

Вопрос: А в тот день Вы не видели следов, когда нашли палатку?

БС: Нет, следы там были.

Вопрос: Прямо в тот день, когда палатку нашли?

БС: Да.

Вопрос: И вы пошли по следам?

БС: Ну да.

Вопрос: И Вы прямо до лесу спустились?

БС: Ну там в средней части… там жуткий ветер, поэтому там моментально задувало. Там – наст...

Вопрос: Т.е. вы потеряли их, получается?

БС: Что значит потеряли? Когда мы увидели, что палатка пустая... что они ушли. А мы по молодости, по дурости просто полагали, что они внизу что-нибудь выкопали себе… Мы пришли и этому сказали, что следы и уходят вниз… что начали искать и все такое. Мы в палатке вещи немного пошуровали и нашли фляжку. Полную. До горлышка.

Вопрос: А фляжка армейская?

БС: В брезенте, металлическая.

Вопрос: Ну и вы согрелись...

БС: Ну мы когда пришли, наш проводник какую-то еду там сделал, мы сели есть, разлили этот спирт. Вот это я запомнил… «за здравие». Вот эти слова я его запомнил: «надо не за здравие, а за упокой пить». Я говорю: «А по морде хочешь?» Вот это я запомнил. Ну а он пропустил как бы мимо ушей и все. Т.е. он понимал, что мы не понимаем трагизм весь обнаружения. Мы же ему и сказали, что там шмоток навалом. И он прекрасно понимал… ну и спирт мы принесли.

Вопрос: А он пил спирт? Он, ну и кто там еще? Манси, Чеглаков? Т.е. всем по 50 гр?

БС: Да. Все пили, конечно.

Вопрос: Борис Ефимович, а Вы же сразу нашли еще и документы? Сумку?

БС: Документы нашли в кармане штормовки. Эта штормовка висела...не посередине, а внутри. Внутри входа в палатку. Поскольку он все-таки был чуть приоткрыт – она не вылезла, но висела. Мы достали. Но там не только документы, а увидели деньги. Были деньги… не три рубля. Денег много, поэтому даже подозрений никаких не было, что могли… Мы знали, нас предупреждали, когда мы пошли, что «ребята, с незнакомыми не знакомьтесь…». Место такое. Лагеря и все остальное, беглые. Так что нас предупреждали. Мы не шибко боялись по молодости, но мы знали. Поэтому когда мы увидели, что есть документы и есть деньги – это еще раз в нашу пользу говорило, что никто на них не напал. А почему они побежали – черт их знает.

Вопрос: А что за документы были в штормовке?

БС: Чей-то паспорт был, но не Дятловский... То ли Зинкин, то ли еще чей... (см Паспорта в группе Дятлова)

Вопрос: А вообще вот так брали с собой паспорта?

БС: Да, конечно, в те времена... Принято было в те времена.

Вопрос: А кроки Вы видели?

БС: Не помню.

Вопрос: Потом же Вы искали лабаз. Лабаз искали же, наверно, на основании каких-то документов?

БС: Дневник был...

Вопрос: По дневникам, которые сейчас известны, там как раз непонятно. Потому что Зина пишет за 2 дня, что собираемся делать лабаз, а последняя запись – Игорь пишет, что думать о том, что делать лабаз даже не приходится. И по известным дневникам вообще не понятно – делали ли они лабаз или нет, и если делали, то где. Может быть там были еще дневники, которые не вошли в УД?

БС: Может быть...

Вопрос: Либо они должны были отметить на кроках, где они делали лабаз?

БС: Ну наверное...

Вопрос: А когда Вы пошли искать лабаз - у Вас были какие-то документы? Карты? Или Вам Ортюков сказал или Масленников – идти туда-то?

БС: Говорили, кто говорил - не помню.

Вопрос: Борис Ефимович, Вы же Люду знали лично. Она вообще, что за человек? Скрытная, открытая, общительная?

БС: Общительная! Открытая. Мы же ее еще тащили какое-то время, она же повредила себе ногу. Стойкая, очень правильная...

Вопрос: А на язык – бойкая? Или промолчит? Ну те Вам с ней всегда было легко общаться, просто? У нее и родители были высокопоставленные...

БС: Нормальная, обычная девчонка. Мы не знали какие у кого родители. Как-то тогда было не принято расспрашивать про родословную.

Вопрос: Вы же с ее отцом были знакомы? Понятно, что потом он был уже на эмоциях, но у него были какие-то свои идеи? Что с ними произошло?

БС: Ну потом-то точно был уже знаком. С ним разговаривать было бесполезно, он не делился ничем.

Вопрос: Борис Ефимович, а вот еще про ботинки. Было такое, что на ботинки наматывали какую-нибудь проволоку или цепь - не было же кошек – чтобы легче было идти?

БС: У нас не было. Более опытные - они какие-то приспособления делали, а мы не делали. Руководитель этой группы – я, у которого опыт этих самых походов был ну никакой. 3 похода. Ну и куча энтузиазма еще. Поэтому если вот так сейчас все это анализировать, то поход-то был действительно не очень простой и достаточно опасный. Ну не так, как как-нибудь по другому можно было… но дуракам везет. Это вот я сейчас понимаю. Вот таких вот смертельных аварий в нашей среде практически не было.

Вопрос: Борис Ефимович, Вы начали искать их 23-го. Вас вертолетом отвозили?

БС: Да. Но нас высадили с ошибкой, пилот ошибся, черт его знает... Ну относительно далеко от Отортена если.

Вопрос: А у Вас карты были, компас? Карты же тогда дефицит были. Т.е. Вам их дали специально? Хорошие карты были?

БС: Ну конечно, карты были. Но их же не было в принципе хороших. В нашей среде не было нормальных карт...

Вопрос: И как вы шли? Вас больше проводник вел или все-таки по картам?

БС: И по компасу, и по картам, и проводник. На перевал нас, конечно, проводник в конце-концов привел.

Вопрос: А вы шли лесом, не реками?

БС: Нет.

Вопрос: А просеки, что там были вырублены? Тропы мансийские?

БС: Да, мы по ним шли, когда они с нашим направлением совпадали. [Дальше идет обсуждение по карте]

БС: Мы на тропу Дятлова… т.е. на какую-то лыжную тропу, не мансийскую, от узких лыж… Мы были уверены, что это тропа Дятлова… Нас вот здесь высадили (показывает на долину Ауспии)... Нас должны были высадить на Отортене, но мы достаточно быстро поняли, что высадили, не долетая. Ошиблись. Поэтому мы пошли на Отортен. Вышли на этот перевал.

Вопрос: А вы шли по лесу только? На хребет не выходили?

БС: Неа. Хребет мы увидели, когда вышли на перевал. И вот с перевала… где же этов чертов Отортен? И вот с перевала мы увидели палатку.

Вопрос: А вот здесь, в этой области (долина Лозьвы) Вы не были?

БС: Нет.

Вопрос: А записку кто снял?

БС: Другие. Они убедились, что записки нет [от Дятлова], т.е. они не дошли тоже. (прим. - записка снята группой Аксельрода с г.Отортен 27.02.1959 УД том 2 66)

Вопрос: Но в какой-то момент вы все-таки шли по лыжне? И в какой-то момент она закончилась? Т.е. когда вы искали палатку, то лыжни там уже не было?

БС: Она не то что закончилась, она терялась. Вот когда мы вышли на этот перевал – лыжню мы потеряли. Незадолго до этого потеряли. Последние километра два - мы кусок пройдем, и группками по 2-3 человека разбегались. Ну далеко друг от друга не разбегались. Ну вот считайте, что нам повезло...

Вопрос: А когда вы искали – Пашин, проводник, Чеглаков что-то вам советовали? «ты пошел направо, ты налево»? Или они тоже активно, как и все, принимали участие?

БС: Нет, активно искали. Решения принимал я, и мы шли. А они либо с кем-то шли, либо вот так стояли, как когда мы на перевал пошли. Когда мы увидели какой-то предмет похожий на палатку – он же не пошел с нами.

Вопрос: А места стоянок группы вы видели? Или только фрагменты лыжни?

БС: Видели. Не помню сколько, но видели.

Вопрос: А Вы с кем-нибудь из поисков потом дружили, общались? Или постарались забыть эту историю?

БС: Молодые, глупые были. Ну нет, я продолжал общаться и сейчас общаюсь с Брусницыным.

Вопрос: А вот такой вопрос по Брусницыну… по поводу разрезанной лыжный палки. Вы видели?

БС: Нет.

Вопрос: А когда военные приехали, Вы с ними общались? Что чаще всего говорили? Особенно военные?

БС: Ну как, мы же в одной палатке жили...там все эти дни у каждого были свои предположения… Но военные – ничего не говорили. Поскольку опыта у всех там было практически ноль – аргументированных версий не было.

Вопрос: А мог ураган быть причиной? Вот даже с опытом ваших последующих поисковых операций?

БС: Нам везло и с погодой, было все время в общем-то ничего. Была только совершенно жуткая ветрина. Когда мы их уже нашли и на перевал поднимались – нас сдувало. Кошек у нас не было. Мы тащили один труп… кого-то из них. То ли Дорошенко, то ли Колмогорову. Нет, Колмогорову не могли. Может Кривонищенко, да. Вот я помню один фрагмент, когда в очередной раз на подъеме подуло, я полетел и ухватился за ногу этого трупа, чтобы удержаться. Это меня резануло. Вот такой фрагментик в памяти отпечатался.

Вопрос: А почему их так долго не забирали? Может вертолеты не прилетали?

БС: Ну какие-то проблемы с вертолетами там были.

Вопрос: Борис Ефимович, а кедр от палатки хорошо виден был? Сейчас трудно судить, потому что разрослось все. Вы у кедра потом много раз были?

БС: Тогда был виден. Нас же потом практически сразу вывезли, в числе первых. Видимо считали, что мы свою задачу полностью выполнили.

Вопрос: А вот ручей, где потом найдут последнюю четверку. Его было хорошо видно? Или все-таки было все заметено?

БС: Ровная местность.

Вопрос: Может быть полынья какая? Вы вообще подозревали, что там может быть ручей с оврагом?

БС: Нет.

Вопрос: Т.е. воспринимали, что вот кедр и кедр, а вокруг снег и снег?

БС: Да.

Вопрос: А вот который приток Лозьвы? Вот когда спускаешься от палатки к кедру? Там были промоины, вода? Хоть что-нибудь?

БС: Нет, такого не помню.

Вопрос: Жалко про пояс ничего не помните.

БС: Вам надо с Вадиком [Брусницыным] пообщаться. Вадик во-первых был… я не знаю почему меня сделали руководителем, хотя опыта туризма у Владика было больше, чем у меня. Ну как сказали, так и было.

Вопрос: А что это за такая пресловутая прямая палатка-кедр? Вот все говорят, что тела прямо лежали. А следы тоже прямо шли? А они действительно были шеренгой?

БС: Прямо шли... Когда мы уже первых нашли, то там должна была быть масса следов, которые были шеренгой...

Вопрос: А вас тогда не удивило, почему шеренгой?

БС: Ну так мы же шли шеренгой и тыкали палками.

Вопрос: Нет, это вы говорите про следы поисковиков, а вот именно следы группы Дятлова?

БС: Нет, ну во первых следов уже было не видно, потому что все это было заметено...

Вопрос: Так Вы, значит, в первый день, когда нашли палатку, все-таки не видели следов, которые шли вниз?

БС: Нет… Ну откуда мы знаем чужие или нет. Ну, следы уходят вниз, а чьи они…? Они шли шеренгой больше друг за другом. Они там кое-где расходились...

Вопрос: А откуда они начинались? Если Вы говорите, что увидели следы, то значит они были недалеко от палатки?

БС: Ну я не знаю, 8 метров или сколько, но близко...

Вопрос: А след мочи Вы тоже там не видели? Темпалов упоминает, что там след мочи был.

БС: Этого я не помню. Наверняка должен быть. И не один.

Вопрос: Когда уже поставили палатку, снимали верхнюю одежду? Штормовку, верхние штаны? Какой был порядок, когда уже время укладываться?

БС: Какие-то шмотки мы все-таки с собой тогда имели. Ну плохие, мало… еще и на себе все этого тащить. Так что минимум совершенно. И снаряжение было примитивным. Вот эти зеленые брезентовые штормовки – никто пуховок тогда никаких не носил. Свитера один или два… кто сколько под себя надевал...Под штормовые штаны еще поддевали другие, кто как, как правило одни. Мы потом уже и не понимали, как мы тогда ходили. Это было не трико шерстяное, а вот эти тренировочные штаны традиционные… синие...не байковые, трикотажные.

Вопрос: А верхние штаны сильно мокли, когда идешь по снегу? Просто я вот не понимаю - все говорят, что они пришли и легли спать. А как они могли лечь спать в мокром? Там есть фотография, где видно, как у них верхняя одежда заметена снегом. Он же тает, когда в палатку заходишь? Как вообще вся процедура проходит?БС: Нет, ну конечно переодевались, если есть во что переодеться, т.е. что намокали сушили как-то...

Вопрос: А было такое, чтобы стельки сушили на груди?

БС: Было.

Вопрос: А почему свитера на изнанку надевали? Что швы наружу?

БС: Первый раз о таком слышу.

Вопрос: А если Вы паспорт с собой брали, то вы где его хранили? Не было такого, чтобы руководителю все документы отдать?

БС: Кто где, руководителю не отдавали. Обычно где-нибудь в рубашке во внутреннем кармане...

Вопрос: А валенки все с собой в поход брали? В палатке же холодно, если печки нет?

БС: Нет, не все. Одеяла же были, когда мы шли - было тепло.

Вопрос: А вы дневник вели в том походе? Вы свой вели или как руководитель группы групповой?

БС: Вели. Примитивный вели. Но вот куда он делся? Нет, у меня его по-моему кто-то забрал сразу, следователь. Групповой вел… Ну каждый мог какие-то свои подробности писать. Я сейчас не помню уже, конечно. Это потом я уже стал более аккуратным.

Вопрос: А свой личный дневник вы не вели тогда?

БС: Нет, получается, что свой личный дневник тоже вел, его тоже забрали.

Вопрос: А на допрос вас один раз вызывали?

БС: Нет, несколько раз. Но все время все повторялось...

Вопрос: А кто Вас допрашивал – один Иванов или все время разные? Или еще кто-то мог присутствовать? Спрашивали про то, как вы шли и искали?

БС: По моему я общался только с одним Ивановым. Какие-то совсем маленькие кусочки я припоминаю, а потом все повторялось. Я помню – ну сколько можно об одном и том же все время спрашивать?

Вопрос: А Пашина и Чеглакова сразу же после нахождения палатки забрали? А Неволина?

БС: Да, Неволина тоже, наверное. У меня же там было буквально день-два.

Вопрос: Т.е. ваша задача была найти и убыть?

БС: Ну может быть убыть такой задачи и не ставилось, но вначале ставилась задача найти...

Вопрос: А вот когда Вы вернулись – Вас быстро начали по допросам таскать? Или прошел месяц? С Юдиным не пересекались во время допросов? Только Вас по допросам таскали или всю группу?

БС: Да сразу же. С Юдиным не пересекались (я не знали Юдина). Брусницына неоднократно допрашивали, мы с ним друг от друга ничего не скрывали.

Вопрос: Еще там Согрин был такой...

БС: Серега был потом, там же было несколько групп, которые по разным точкам маршрута. Согрин считался вообще опытным.

Вопрос: А не помните женщину на перевале?

БС: Нет, не помню.

Вопрос: А вы знали Сашу Колеватова?

БС: Нет.