The radioactive trace on the Dyatlov Pass - two conflicting opinions

In fact, the issue with radioactivity is the most difficult one. Because there is no clear, 100% evidence of any possible option. The first thing to note is that radioactive contamination was actually found on only a few items of clothing.

Second. At that time, radioactive contamination in those places could only come from 3 sources: the accident at Mayak, tests on Novaya Zemlya, and exotic things like Rakitin’s version that someone was carrying a pure beta isotope. And it is almost impossible to prove that Rakitin is wrong. I went from the opposite - if the pollution is from one of the real sources (Mayak or Novaya Zemlya), then Rakitin’s version can not be considered.

Third. Levashov discovered only beta radiation. In fact, this is unlikely, since gamma is present almost always and everywhere (Well, except for Rakitin’s version). The bottom line is that there is a so-called sensitivity threshold of any device. Incl. and the detector used by Levashov. Taking into account the characteristics of the detector and the overall low activity of the samples (it is often said that the highest activity that Levashov discovered was comparable to the activity of a bunch of bananas. And this is true), Levashov was physically unable to determine the gamma radiation from the samples. It was below the sensitivity threshold of the device. In the case of Novaya Zemlya, the gamma/beta ratio is such that the device would "see" gamma. But in the case of Mayak, the gamma/beta ratio is much smaller. And the device does not see the gamma. Therefore, this is indirect evidence that the pollution comes from the Lighthouse.

Fourth. This is already easier. We have indirect confirmation that the pollution parameters are very similar to Mayak. We have Krivonischenko. who worked there. We have Zina, who is from a village that was affected by contamination. Therefore, it is very likely that the contamination was received before the trip.

The most important thing is not the source of the pollution, but the reason why Ivanov decided to measure something in the first place. I am sure that there have been more than one case of death of people from Mvyak or contaminated areas, but no one has ever measured their radiation.

First, I will explain the basic principles in relation to the Dyatlov group. So. There are 3 main processes.
(1) Contamination. Objects or organisms become contaminated with radioactive isotopes either through physical contact (radioactive dust or precipitation falls on clothing; in the laboratory, a radioactive solution is accidentally poured onto clothing, etc.), or through physical-chemical-biological processes in the food chain (radioactive fallout fall to the ground, then into the grass, into cows, with meat and milk into humans). In this case, contaminated objects or organisms emit radiation
(2) Emission. This radiation affects other objects and organisms that are irradiated
(3) Exposure. This means that interaction occurs between radiation particles (electrons, protons, gamma, etc.) and the substance of the irradiated object or organism.

Now the most important thing. Only process (2), radiation, can be physically measured. This is exactly what Levashov did. He measured the number of particles that were emitted by contaminated samples per unit time (recorded the number of times particles hit the detector). Based on these measurements, it is possible to calculate the activity of the contaminated sample (roughly speaking, how much it is contaminated, how many radioactive substances are on the sample) and the degree of radiation exposure of the body that is (or has been) exposed to radiation from this contaminated sample (what is called the radiation dose). But processes (1) and (3) cannot be measured. You can only calculate from the parameters using the results (2).

When Levashov measured contaminated samples (clothing or samples of human tissue) he determined precisely the degree of contamination of the samples, because they themselves emitted radiation (i.e. they were contaminated either due to physical contact (clothing), or through the food chain (human tissue).

But it is impossible to measure the degree of exposure of internal organs from external radiation (for example, from clothing). This can only be calculated. For example, a dosimeter can show the radiation dose only when it is with a person at the reactor. If you apply the dosimeter to a person after that. When he leaves the reactor compartment, the dosimeter will show 0, because the person himself does not emit anything after irradiation. And the detector "counts" the reactor radiation. which affects a person.

Therefore, it is in principle impossible to measure or see anything on samples that have been exposed to radiation (naturally, until symptoms of radiation sickness begin).

When we refer to histological samples, I understand this as samples of human organs prepared for histological examination. These are thin sections for examination under a microscope. The case files contain the results of histological studies for the last four.

Levashov did not examine histological samples (as understood above), but ash from human tissue samples. That is, formally these are not samples for histological studies. Histological samples were not submitted for radiometric examination.

Levashov's studies established the fact of minor radioactive contamination of human tissue samples. This means that somehow the isotopes ended up in the samples = in the human body. For example, this is possible when consuming contaminated foods (common in areas contaminated after radioactive accidents). That is, the samples themselves were a source of radiation. This is not the same as if they were irradiated from an external source (on the body or outside the body). The fact of external irradiation cannot be determined by examining samples using radiometric instruments.

На самом деле вопрос с радиоактивностью — самый сложный. Потому что нет никаких явных, 100% доказательств любого возможного варианта. Прежде всего нужно отметить, что на самом деле радиоактивное загрязнение было обнаружено всего на нескольких элементах одежды.

Второе. В то время радиоактивного загрязнение в тех местах могло быть только от 3-х источников: авария на Маяке, испытания на Новой Земле и экзотика типа версии Ракитина о том, что кто-то нес чистый бета-изотоп. И то, что Ракитин не прав, доказать практически невозможно. Я шел от противного — если загрязнения от одного из реальных источников (Маяк или Новая Земля), то версию Ракитина можно не рассматривать.

Третье. Лавашов обнаружил только бета-излучение. На самом деле это маловероятно, т.к гамма присутствует практически всегда и везде (Ну, кроме версии Ракитина). Суть в том, что есть так называемый порог чувствительности любого прибора. В т.ч. и детектора, которым пользовался Лавашов. С учетом характеристик детектора и общей малой активностью образцов (очень часто говорят, что самая большая активность, которую обнаружил Лавашов, сравнима с активностью грозди бананов. И это правда) Лавашов физически не мог определить гамма-излучение от образцов. Оно было ниже порога чувствительности прибора. В случае Новой земли соотношение гамма/бета такое, что прибор бы «увидел» гамму. А вот в случае Маяка — там соотношение гамма/бета значительно меньше. И прибор не видит гамму. Поэтому это косвенное доказательство того, что загрязнение как раз от Маяка.

Четвертое. Это уже легче. Мы имеем косвенное подтверждение, что параметры загрязнения очень похожи на Маяк. Мы имеем Кривонищенко. который там работал. Мы имеем Зину, которая из деревни, которая попала в зону загрязнения. Поэтому с очень большой вероятностью загрязнение было получено до похода.

Самое главное — это не источник загрязнения, а причина, по которой Иванов вообще решил что-то измерить. Я уверен, что был не один случай гибели людей с Мвяка или загрязненных районов, но никто и никогда не измерял у них радиацию.

Сначала я на пальцах объясню основные принципы применительно к группе Дятлова. Итак. Есть 3 основных процесса.
(1) Загрязнение (contamination). Предметы или организмы оказываются загрязненными радиоактивными изотопами или путем физического контакта (радиоактивная пыль или осадки выпадают на одежду; в лаборатории р/а раствор случайно выливается на одежду и т.д), или при физико-химических-биологических процессах в пищевой цепочке (радиоактивные осадки выпадают на землю, далее в траву, в коров, с мясом и молоком в человека). При этом загрязненные предметы или организмы излучают радиацию
(2) Излучение (radiation, emission). Это излучение воздействуют на другие предметы и организмы, которые облучаются
(3) Облучение (exposure). Это значит, что происходит взаимодействие между частицами излучения (электроны. протоны, гамма и т.д) и веществом облучаемого предмета или организма.

Теперь самое главное. Физически измерить можно только процесс (2), излучение. Именно это и делал Лавашов. Он измерял количество частиц, которые излучали загрязненные образцы в единицу времени (фиксировал число попаданий частиц в детектор). На основании этих измерений можно рассчитать активность загрязненного образца (грубо говоря — насколько сильно он загрязнен, сколько р/а веществ находится на образце) и степень облучения организма, который подвернется (или подвергся) облучению от этого загрязенного образца (то, что называется доза облучения). Но измерить процессы (1) и (3) нельзя. Можно только рассчитать из параметры, используя результаты (2).

Когда Лавашов измерял загрязненные образцы (одежда или образцы человеческих тканей) он определял именно степень загрязнения образцов, т.к они сами излучали (т.е были загрязнены или из-за физического контакта (одежда) или по пищевой цепочке (человеческих ткани).

Но измерить степень облучения внутренних органов от внешнего облучения (например от одежды) невозможно. Это можно только рассчитать. Например, дозиметр может показать дозу облучения только когда он находится вместе с человеком у реактора. Если приложить дозиметр к человеку после того. как он выйдет из реакторного отсека, то дозиметр покажет 0, т.к сам человек ничего не излучает после облучения. А детектор «считает» излучение реактора. которое воздействует на человека.

Поэтому измерить или увидеть что-то на образцах, которые подверглись облучению в принципе невозможно (естественно, пока не начались симптомы лучевой болезни).

Когда говорится о гистологических образцах, я это понимаю как образцы человеческих органов, подготовленные для гистологического исследования. Т.е тонкие срезы для исследования под микроскопом. В УД есть результаты гистологических исследований для последней четверки.

Левашов исследовал не гистологические образцы (в понимании выше), а золу от образцов человеческих тканей. Т.е формально это не есть образцы для гистологических исследований. Гистологические образцы не передавались на радиометрическую экспертизу.

Исследования Левашова установили факт незначительного радиоактивного загрязнения образцов человеческих тканей. Это значит, что каким-то образом изотопы оказались в образцах = в организме человека. Например, это возможно при употреблении загрязненных продуктов (обычное дело в загрязненных после радиоактивной аварий районах). Т.е образцы сами являлись источником радиации. Это не то же самое, что они облучались от внешнего источника (на теле или вне тела). Факт внешнего облучения невозможно установить при исследовании образцов с помощью радиометрических приборов.

Yes, we had "Nuclear Physics" course (for information, we were taught by nine (!!) different physicists), but there was no practical or laboratory work. It should be taken into account that Krivonischenko was a builder; he did not work in the main production. The accident occurred in 1957; by 1959, several acts of decontamination of the Mayak territory had been carried out. The radiation level was reduced almost to natural levels.

I carefully read Igor Pavlov’s thoughts and completely agree with him.
"Therefore, it is in principle impossible to measure or see anything on samples that have been exposed to radiation (naturally, until symptoms of radiation sickness begin).
When we refer to histological samples, I understand this as samples of human organs prepared for histological examination. These are thin sections for examination under a microscope. The case files contain the results of histological studies for the last four. Levashov did not examine histological samples (as understood above), but ash from human tissue samples. That is, formally these are not samples for histological studies. Histological samples were not submitted for radiometric examination. Levashov's studies established the fact of minor radioactive contamination of human tissue samples. This means that somehow the isotopes ended up in the samples = in the human body."

And now my opinion about the radioactive contamination.
Ivanov requested a radioactivity test, showing initiative and without coordinating this with anyone. Levashov answered his curiosity. But the specialists, who then understood the results better than Ivanov, explained to him that he had received "soap bubble" (meaning nothing of importance). That was the end of the matter. If significant results had been obtained, then further, deeper studies would certainly have been continued. And so, they filed the results into the case, classified the whole matter... and cooled down for many years. And the searchers, in their wild excitement, began to invent fables, which they still do to this day!

Да, нам читали курс «Ядерная физика» (для информации – нам читали девять (!!) разных физик), однако никаких практических или лабораторных работ не было. Следует учитывать, что Кривонищенко был строителем, он не работал на основном производстве. Авария произошла в 1957 году, к 1959 году было проведено несколько актов дезактивации территории «Маяка». Уровень радиации снизили практически до естественного.

Я внимательно прочитал размышления Игоря Павлова и полностью согласен с ним.
«Поэтому измерить или увидеть что-то на образцах, которые подверглись облучению в принципе невозможно (естественно, пока не начались симптомы лучевой болезни). Когда говорится о гистологических образцах, я это понимаю, как образцы человеческих органов, подготовленные для гистологического исследования. Т.е. тонкие срезы для исследования под микроскопом. В УД есть результаты гистологических исследований для последней четверки. Левашов исследовал не гистологические образцы (в понимании выше), а золу от образцов человеческих тканей. Т.е формально это не есть образцы для гистологических исследований. Гистологические образцы не передавались на радиометрическую экспертизу. Исследования Левашова установили факт незначительного радиоактивного загрязнения образцов человеческих тканей. Это значит, что каким-то образом изотопы оказались в образцах = в организме человека».

А теперь моё мнение о проблеме радиоактивности.
Иванов затребовал исследование на радиоактивность, проявив инициативность и не согласовывая это ни с кем. Левашов ответил на его любопытство. Но специалисты, которые тогда понимали результаты лучше Иванова, объяснили ему, что он получил «мыльный пузырь». Этим всё дело и кончилось. Если бы были получены значимые результаты, то дальнейшие исследования, более глубокие, непременно бы были продолжены. А так, зашили результаты в дело, засекретили всё дело…и успокоились на долгие годы. А поисковики в лихом азарте стали сочинять небылицы, что делают и до сих пор!