Владимир Аскинадзи рассказывает...

Владимира Аскинадзи разыскала не я. Его нашел Виделсон.

Я вообще не подозревала о его существовании, только видела мельком фамилию Аскенадзе, когда изучала материалы Уголовного дела по факту гибели группы Дятлова- его подпись стоит в темпаловском протоколе места обнаружения тел последней четверки дятловцев в мае 1959 г. Также встречалась фамилия Аскенадзе в некоторых воспоминаниях поисковиков-студентов тех лет. И все. Ну поисковик и поисковик, как многие другие, что он может добавить нечто особенное о поисках к рассказам других поисковиков, когда его товарищи по УПИ, в основном, все говорят " не помню, не знаю, забыл"...

И когда Виделсон мне прислал адрес и спросил, хочу ли я побеседовать с В.Аскенадзе, особого настроения не было. Я устала добывать информацию о той трагедии, а в ответ, вместо простой благодарности за новые сведения, в основном, получать тычки и затрещины от других "исследователей". На дворе лето, собираются чемоданы, мы едем на Родину, в Россию, в Питер! Какое там интервью, отстаньте от меня, я в отпуске.

Но на душе было неспокойно. Как же так... у меня лежит адрес человека, который нашел Люду Дубинину, и я не воспользуюсь тем, чтобы написать ему?

Конечно же, по приезду в Петербург, сразу же написала письмо. И получила ответ.

Знакомство с Владимиром Аскинадзи сильно изменило мою жизнь. Я до сих пор под впечатлением от общения с этим человеком. Я даже наверно влюблена в него, только не хочу себе в этом признаться.

Но самое главное - это то, что Владимир Михайлович Аскинадзи рассказывал такие невероятные вещи о поисках и людях, так или иначе связанных с той далекой трагедией, что лично я была потрясена. И думаю, что многих тоже ошеломят его рассказы, настолько легко он разрушил многие мифы дятловедения. А он замечательный рассказчик, поэтому даже не стала перебивать его повествование своими вопросами, а решила оставить, все как есть, живую речь самого Владимира Аскинадзи. Читайте и удивляйтесь, как удивлялась и волновалась я сама, получая очередное письмо Владимира Михайловича.

В заключение хочу сказать, что я благодарна Богу за то, что Он "на хрупких перекрестках мирозданья" свел меня с таким интересным, с таким замечательным человеком, как Владимир Михайлович Аскинадзи.

* * *

Обозначения в тексте:
ВМА - Владимир Михайлович Аскинадзи
МП - Майя Пискарева

* * *

МП: Скажите, пожалуйста, Вы тот самый Владимир Аскенадзе, студент Уральского Политехнического института, который в мае 1959 года принимал участие в поисках пропавшей группы Дятлова?

ВМА: Да, Майя Леонидовна, я тот самый Владимир Аскинадзи, который участвовал в поисках последней четвёрки дятловцев в мае 1959 года. Я к Вашим услугам. Только прошу учесть, что с тех пор прошло 53 года, и многие детали, естественно, стёрлись из памяти. Поэтому не обессудьте, если толку от меня будет меньше, чем Вы рассчитываете. Жду Ваших вопросов.

МП: Дорогой Владимир Михайлович! Спасибо Вам, что откликнулись, спасибо, что согласились ответить на вопросы! Я так рада, Вы даже себе не можете представить как. Не беда, что прошло 53 года, ведь главное все же осталось в памяти. Я прямо не знаю, с чего начать, меня всю распирает от радости, что Вы нашлись. Не судите строго, пожалуйста! Но мне кажется, что только Вы сможете уже ответить на вопросы, на которые никто не ответил. Пожалуй, начну с простого: скажите, пожалуйста, как пишется правильно Ваша фамилия?

ВМА: Правильно моя фамилия пишется с "и" на конце (если это имеет какое-либо значение).

МП: Следите ли Вы за темой трагедии в прессе, или нет? Общаетесь ли Вы с кем- нибудь из бывших сокурсников по УПИ, или с кем- то, с кем Вы были на поисках?

ВМА: Да, конечно. У меня достаточно плотный контакт с моими сверстниками-туристами в Екатеринбурге. Они регулярно высылают все новинки, которые появляются по этой тематике, включая и журнал "Уральский следопыт". Да и сам я что-то выуживаю из интернете. Кстати, о прессе. Очень много появилось и, наверно, ещё и дальше будут появляться откровенные нелепости в объяснении причин гибели. Считаю, что пищу для этого дал весьма недобросовестный судмедэксперт, заявив, что раны у, в частности, Люды Дубининой были прижизненные. Откровенная ЧУШЬ. Она лежала на небольшом уступчике, и талая вода заливала ей лицо. В таком положении она пролежала больше полутора месяцев. Естественно, были вымыты все мягкие ткани и даже язык (её рот был открыт). Когда я написал ребятам в Свердловск, что экспертиза недобросовестная, мне сказали, что эта версия "неожиданно новая". Очевидная, и вдруг новая. Видимо, авторитет государственного органа был достаточно велик.

Знаю, что Николай Кузнецов работал на Нововоронежской атомной электростанции. О других членах моей группы ничего не знаю, но, наверно, в этом вина тех условий, в которые я попал после окончания института. Очень хорошее многолетнее общение с Евгением Зиновьевым, с Полуяновыми. Через них я в курсе, что традиция - собираться в первую субботу февраля, ещё жива!

МП: Вы помните, как нашли Люду Дубинину? Кто ее опознавал, признал, что это она?

ВМА: Не только помню, но именно я её и нашел. Всё произошло и планово, и случайно, как всегда. Мы локализовали район поисков до нескольких квадратных метров и, работая аварийными зондами длиной в 2 метра, я попал Люде в шею. Думал, что это просто мох. Но когда повернул зонд и вытащил его, на крюке было мясо (Вы представляете, как работает аварийный зонд?). Это вызвало настоящий переполох, особенно волновался руководитель поисков полковник Ортюков. Это было 4 мая.

Что это Люда, ни у кого не было сомнения, поскольку её и искали.

МП: Вы знали Люду по УПИ? Общались с ней? Расскажите, пожалуйста, все о ней, что помните.

ВМА: Люду я не знал. О ней могут подробно рассказать Е. Зиновьев или П. Бартоломей. Они хорошо зналu всех дятловцев.

МП: Владимир Михайлович, этот вопрос Вам может показаться странным, но я обязана его задать: когда нашли последнюю четверку в овраге, там было четыре человека, или больше? На одном из фото в овраге видно, как военные вытаскивают тело какой- то незнакомой девушки, с темной длинной косой. На Люду она не похожа.

ВМА: Их было четверо.

Вот пишу эти строки, а сам снова там, словно бы и не было этих 53 лет!! Снова всё четко перед глазами. Особенно ясны эмоции тех дней.

Ведь как мы нашли их??

В интервью с Владимиром Андросовым Вы задавали ему вопрос о настиле и он, не видя его живым, заявлял, "Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник."

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра.

Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!

Вот фото настила и зонд для масштаба. Верхний тёмный угол - это край брезента, которым мы закрывали тела ребят от солнца до прилёта начальства.

МП: Спасибо за замечание о настиле. Михаил Шаравин кстати, сказал, что хвоя на настиле была порыжелой, по словам Иванова. Вот что интересно. А Вы помните настил зеленым и свежим?

ВМА: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!

МП: Спасибо! А дальше?

ВМА: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания не в институте.

Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.

Это труп Люды. Она стоит на коленях, а голова лежит на обеих руках. Вода перекатывается через голову. Вот это увидели мы. Ноги в случайных обмотках, тренировочные брюки, рубашка-ковбойка и лёгкий свитер. Обратите внимание на уступчик, на котором лежит голова Люды. Он будет на следующем фото, но уже без Люды.

Внизу кадра тот уступчик, на котором лежала голова Дубининой. У Золотарёва на руке двое часов. Ну, смотрите, на каком расстоянии друг от друга лежат их головы?? На одном квадратном метре, если не меньше. У Колеватова и Тибо-Бриньоля вымыты глаза и почти сняты скальпы. Смотрите сами и что увидите, то ваше! Мы видели то же самое. Разница в малом, - мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели. Вы же можете спокойно разглядывать фото хоть через увеличительное стекло, спокойно, неделями. Дальше пошли вопросы. Много лет потом вопросы, вопросы и вопросы. В большинстве своём кто-то изобретал что-то несуразное, а потом просил подтвердить, были ли, например, обожженные ветки деревьев, предполагая малый атомный взрыв или падение ракеты. Я знаю только одно - чтобы напугать до смерти взрослого парня или вызвать у него панику, граничащей с потерей рассудка, надо очень сильно постараться. Монька Аксельрод выдвигал идею с лавиной. Я ему сразу сказал, тебя бы лавина смогла бы так испугать? Он промолчал, но в печати продолжал настаивать на этой версии. Появились даже энтузиасты, по-моему, из Питера, которые провели целый научный масштабный эксперимент, доказывая, что со склона в 17 градусов может сойти страшная лавина, бросившая в панику закаленных молодых ребят. Лавина на таком склоне, в худшем случае, если и начнётся, то закончится через пару минут, ну пусть через 5 минут. Больше у неё не будет энергии. Этим не испугать! В конце концов, сделали вывод, что лавина возможна, но она не катастрофична. Смех!! Это можно сказать, почитав популярную литературу по лавинам, а по фото определить угол склона. И всё!! Но...гипотез не измышляю.

Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет.

Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны.

МП: Но теперь возникает новое недоразумение. По протоколу осмотра тел в морге часы, т.е. двое часов были на руке Тибо, а у Золотарева был компас на левой руке.

У Тибо по протоколу осмотра: "На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 часов 39 минут. "

У Золотарева и Люды глаз не было вообще, а у Тибо и Колеватова глаза были, но были сморщены и глубоко запали в глазницы. У Коли глаза вообще были закрыты веками.

Поэтому остается вопрос - кто же был рядом с Людой в ручье. Разве это не Коля? По фото на руке ясно видны часы.

ВМА: Головы всех ребят лежали на одном квадратном метре. Только поэтому мы вечером вытащили Люду, поскольку она мешала добраться до других, а остальных оставили до прибытия криминалистов, - так хотел Ортюков, и был прав. Только самим криминалистам это не надо было. Вы видели фото, где они все стоят, словно зрители на спектакле.

Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было. У Люды тоже ничего на голове не было.

Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.

Я не криминалист, я просто живой свидетель первых минут. Я имею право возражать тем, кто, либо с чьих-то слов, либо просто нёс отсебятину, приукрашивая для убедительности факты, Я видел всё сам!!

МП: Владимир Михайлович, а фотоаппарат у Золотарева был? Были ли вообще фотоаппараты в ручье?

ВМА: Сколько было фотоаппаратов - не знаю. Мне кажется, что их не было вообще, иначе бы надежда на получение их фото разогрело бы интерес. Если уж находка записной книжки в руке Золотарева вызвала ажиотаж, то фотоаппарат тем более взорвал бы ситуацию.

МП: А язык... Когда Вы узнали про то, что у Люды отсутствует язык? Что у Люды и Семена обширные переломы ребер, нет глаз...

ВМА: О том, что у Люды не было языка, я узнал, когда приехал в Свердловск. Уже в Сведловске я узнал, что ребят будут хоронить в закрытых цинковых гробах, но отец Люды настоял, чтобы ему показали дочь. Когда он её увидел, не выдержал, и упал в обморок. А Вы хотели бы, чтобы мы (тоже живые люди) спокойно заглядывали в рот трупу! Для этого были другие специалисты, профессионалы. В то время мы тоже жили на нервах.

А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.

Ведь никто никогда не представлял себя на их месте!! Я пытался сконструировать события, но у меня не хватало тогда информации. Передаю эту эстафету Вам, мне уже не хватит времени.

МП: А посторонние? Ведь Тибо и Слободина похоже ударили сильно по голове.

ВМА: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была. Ну, погибла какая-то группа студентов, одна она что - ли в Союзе? Кто знает, что маршал Жуков, будучи Министром обороны, взорвал атомную бомбу над собственными солдатиками, не предупредив их об этом заранее. Сколько тогда "групп туристов", не ойкнув, ушло на тот свет?? А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.

Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но...Ньютон, когда у него спросили, какова природа сил тяготения, ответил: "гипотез не измышляю".

Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология. В то время власть плевала на общественное мнение, ей не от кого было прятаться.

Загадку - разгадку, кто, где лежит - Вам никогда не решить, да и не только Вам, вообще никому.

Объясню подробно и доходчиво.

Мои студенты - поисковики при жизни никогда не видели дятловцев. Я хорошо знал только Зину, остальные ребята мне не были знакомы при жизни. Правда, на одной из фотографий на заднем плане в нерезкой зоне стоит вроде - бы Игорь Дятлов. Если это так, то можно сказать, что мы стояли рядом в 5-ти метрах друг от друга, и не более. Когда мы уезжали на поиски, мы знали только по фамилиям, кого мы должны (!!) найти. С Дубининой проблем, понимаете, не было. При разговоре о ребятах их фамилии надо ставить в кавычки, "a la Колеватов", "a la Золотарёв", "a la Тибо". Качество работы Иванова теперь Вам объяснять не надо. Мы доставали трупы, а идентифицировали их другие, которые в этом понимали ещё меньше нас. Я Вам в одном из писем писал о своём отношении к качеству работы Иванова, что он больше запутывал, чем расследовал это дело.

Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано! Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото. Всех тогда торопили, спешили закрыть дело, поскольку власть боялась выпустить ситуацию из-под контроля. Торопила Москва, торопил Свердловск, торопил, в свою очередь, Ивдель. Свердловск бурлил. Все жадно ждали хоть каких - то новостей о дятловцах. Событие обсуждалось в трамваях, в очередях, везде, где собиралось больше трёх человек. Поэтому всех торопили и все спешили. А все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизировать не будет. На это налетела и Аня Матвеева! Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки.

Боюсь, не хватит нервов, чтобы описать, как изголодавшиеся по объективной информации люди, в основном студенты, уставшие от безмолвия и вранья, встречали нас. О, мы стали легендарными!!

Стою как-то я очереди в институтском кафе, сзади меня стоят две девчушки, и одна другой рассказывает обо мне. По её словам я грузин высокого роста и с усами! Не ошибались только в том, что я физтех. Каково!? Представляете мою собачью выдержку, чтобы не повернуться и не сказать "ау, а вот и я. Ха-ха!!". Вот в этом смысле мы были легендарными. Легенды рождались лавиной. Нас, особенно студенты - туристы, разрывали на части, требуя всё больше и больше рассказать о дятловцах, а самыми активными были девушки. Казалось (впрочем, это и Вас касается), что они просто ненасытные к информации, подавай им, как наркоманам наркотик, всё больше и чаще. Интересовались всем. Стояли, разинув рот, даже тогда, когда это уже пять раз слышали раньше, вчера. Вот, когда нам надо было с Вами встретиться! Получили бы массу свежатинки, со всеми подробностями. А на дворе 1959 год. Ваши родители ещё даже не знали друг друга. Будем считать, что Вам жестоко в жизни не повезло (шучу).

Ну, что писали в морге и кого куда относили, и кого за кого принимали, Вы догадаетесь без меня. А может я не прав? Родственников на опознание приглашали, но не говорили им, кто и как лежал в ручье. Хотя, наверно, опять не прав: если часы снимали в морге уже после опознания (а я в этом сомневаюсь), то определить не сложно методом исключения, кто, где лежал. Ежели часы сняли до опознания, то вопрос над закрывать.

Я убедил Вас в кошмарной сложности проблемы разобраться, кто, где лежит, или ещё нет?

Стоп, а ведь каким-то образом родственники могут же помочь? Или им гробы не открывали? Просто попытаться по незначительным признакам хотя бы частично опознать, сравнивая с фото. А может уже и надписи на могилах следует начать писать через "a la"?

А кто лежал рядом с Людой, считайте так, как Вам лучше, пока случайно не налетите на достоверную информацию или добросовестного информатора.

МП: Убедили, Владимир Михайлович.

МП: Протокол обнаружения трупов в овраге подписывали Вы и Гилевич Юрий Давыдович (или Дeлевич, потому что неясно написана его фамилия). Вы помните, кто это? Он студент УПИ, или посторонний человек? Например, военный или железнодорожник? Он носил форму или был в гражданском?

ВМА: Очень сложно ответить на этот вопрос. Мы там общались не по имени-отчеству, а проще. С нами были солдаты из Ивдельлага, и их начальника я звал просто Николай. Видимо и здесь для нас он был не Юрий Давыдович, а просто Юрий. Не помню, извините. Одно могу сказать, в форме были только Ортюков (он любил свою полковничью форму и гордился тем, что был денщиком у маршала Жукова) и солдаты. Был радист в полугражданской одежде и мы.

МП: Давали ли Вы подписку о неразглашении того, что видели на поисках во время следствия? Странное дело - уже давно нет той страны, в которой мы родились, жили , выросли, а подписка наверно еще действует... Но это так, лирическое отступление.

ВМА: Подписку не давал, но в парткоме института перед выходом на поиски меня предупредили (а я уже должен был предупредить остальных), чтобы поменьше трепались о деталях.

МП: Кто еще был на поисках помимо студентов?
Известно, что были солдаты в/ч 6602 (конвойные войска). Помните ли Вы офицеров, которые были с вами на майских поисках, например, капитана Чернышева, Потапова, Борея, Моисеева, кинологов с собаками?

ВМА: Кроме солдат Ивдельлага, радиста и проводников манси братьев Куриковых, посторонних никого не было.

МП: Когда ваша группа приехала на поиски, Ортюков уже находился там, или прилетел вместе с вами? Отлучался ли полковник с поисков, если да, то кто за него оставался главным?

ВМА: Ортюков летел вместе с нами.

Это мы сидим в столовой ивдельского аэропорта.

С поисков полковник никуда не отлучался. Да и не мог он этого сделать. Какой режим был нашей жизни? В конце дня Ортюков у костра собирал небольшое совещание для подведения итогов дня и задачи на следующий. Как правило, на таких совещаниях присутствовали братья Куриковы, я как руководитель студенческой группы и Николай - руководитель солдатской группы. Иногда Ортюков совещался только с Куриковыми, без нас. Поэтому ему некогда было отлучаться. Да и транспорта для этого не было.

За всё время нашего пребывания вертолёты прилетали, когда мы уже нашли трупы. Вертолёты были только военные.

МП: Владимир Михайлович, пожалуйста, расскажите о вашей там жизни на поисках, о вашем быте, где мылись, как вас кормили... Чем занимались после работы?

ВМА: Кратко о нашей жизни там и тогда. По пояс не мылись всё это время. Когда надо было побриться, грели воду и для бритья и для хорошего тщательного умывания. И на этом - всё. И так все.

Когда нас забросили на вертолётах, вместе с нами привезли большое количество продуктов. Мы не голодали. Ортюков, как человек военный, создал институт дневальных, вот они и готовили пищу, за что были освобождены в этот день от поисков.

Помню праздник 1-го Мая. Ортюкова уговорили дать нам два дня отдыха, объясняя, что даже рабам в древнем Риме давали дни отдыха. Он согласился. Да и не мог не согласиться. Он сам смертельно устал. Ведь кроме физической нагрузки, на нём лежал груз очень большой ответственности. Начальство постоянно торопило с результатами. Вот в это время я предложил Николаю, руководителю солдат, нам отстоять вахту, чтобы дать отдохнуть другим.

Обед мы изладили праздничный. Не знаю, есть у Вас фото, где я держу в руке куропатку или нет? Куропаток мы били прямо лыжными палками. Абсолютно непуганое зверьё! Все жертвы держали в снегу до праздников. Набили с десяток. А вот Вам рецепт жаркого по-отортенски. Надо взять килограмма 1,5 сливочного масла, растопить его в ведре (желательно не в цинковом), подождать, пока брошенный пробный кусочек мяса не заскворчит, опустить в масло выпотрошенных куропаток целиком. Если масло не покрывает всё мясо, добавить необходимое количество. Получается куропатка фри. Всем это блюдо понравилось. Вторым заходом сделали то же самое, только с глухарём.

А вот после ужина было по-всякому. Наш кинолог, который был без собак, поэтому и спал сутками, очень любил рассказывать анекдоты, а его спальное место было в дальнем углу палатки. Любил рассказывать, но не умел. Анекдот тем и хорош, что одной фразой можно сбить с ног, а его один анекдот мог длиться полчаса. Через некоторое время он надоедал так, что не было никакого терпения. Ему кричишь "заткнись!!", а он словно не слышит, продолжает, как пономарь, бубнить. Он скрупулёзно описывал одежду действующего лица, какая при этом была погода. В общем, доставал нас, как мог. Когда уже совсем было невмоготу от его анекдотов, кто-нибудь, а иногда и я, хватал валенок и бросал его в тёмный угол. Промахнуться было невозможно. Надо было с силой запустить валенок в стенку палатки, и он по стенке падал на рассказчика. Это, чтобы не угодить в тех, кто лежал ближе его, в том числе и Ортюкова.

Но, если говорить о том, что чаще всего было по вечерам, то, конечно, уставали, и после ужина мертвецки засыпали и спали без "сновиденьев". Молодость!!

МП: А Ортюков, он вам рассказывал о себе? Когда он рассказывал, маршала Малиновского не упоминал в рассказах?

ВМА: Ортюков с упоением рассказывал о своей службе первым адъютантом маршала Жукова. С ним он прошел всю войну. Спал в соседней проходной комнате одетым и с пистолетом на груди. Был с ним в Одессе, добрался до Свердловска, но из Свердловска уезжать не хотел, когда Жуков предложил поехать с ним в Москву. Здесь у него была огромная квартира в центре города, а в Москве ему давали хрущёвку на обочине.

Ортюков, когда рассказывал о Жукове, напоминал токующего глухаря, который настолько увлечён своим пением, что ничего вокруг не видит и не слышит. Он не анализировал какие-то ситуации (при этом только и появляется критика чего-то, когда появляются какие-то варианты и т.д). У Ортюкова была память любящего, восторженного холуя - денщика, который, не задумываясь, перегрызёт горло любому, на кого укажет патрон. Ему не до Малиновского, и вообще, для него был только один бог. Он, например, рассказывал, что Жуков посылал его на своём личном самолёте куда-нибудь своим женщинам за подарками к 8-му Марта. Он мог летать и в Среднюю Азию, и на Кавказ. Жуков давал ему личные деньги и потом требовал авансового отчета (письменного) с точностью до копейки.

Вы знаете, когда прибыли к нам олени, я был занят написанием дневника, поскольку они меня не интересовали. Ортюков в это время хорошо "расслабился" и очень, очень хотел пантокрина, хотя бы от живого оленя. Он думал (спъяну), что, ежели съесть целый олений рог, то можно сразу бежать по бабам, бегом до Ивделя.

МП: А Николай, начальник солдат, он вам что- нибудь интересное рассказывал о службе, о побегах зеков? Ходит среди исследователей чей- то рассказ, будто когда искали вертолетами следы дятловской группы, к вертолету неожиданно вышли два беглых зека с поднятыми руками. Они испугались, подумали, что ищут их и решили сдаться властям.

ВМА: Вот Вам фото. Сидим на корточках, как куры. Николай сидит в этом же ряду третий справа. В телогрейке, шапке и улыбается. Угадайте, в каком он звании!? Можно только сказать, что, во-первых, он значительно старше своих солдатиков. Во-вторых, по его независимому виду видно, что он хозяин в этом коллективе. И, в-третьих, молодёжь его чтила за лидера. Это я не единожды наблюдал.

Кстати, специалист по анекдотам нам тоже помогал строить плотину. Он сидит за моей спиной.

Что касается "странной конструкции из брёвен". Мы предполагали, что они (дятловцы) могут лежать в ручье, но где, не знали. Чтобы не прозевать обильный паводок и боязнь, что тела могут ночью унести вниз по ручью, мы, посовещавшись на одной из оперативок Ортюкова, решили сделать плотину, обезопасив себя от возможных случайностей.

На этом фото Николай стоит на заднем плане по центру, руки в брюках, но здесь он не так различим.

На заднем плане стоит Иванов, а на палочку опирается какой-то вельможа из Ивделя (не утверждаю, может даже из Свердловска). Они, как гастролёры, приехали, поохали, задали несколько вопросов и, не дожидаясь ответов на них, улетели. Кто-то стоит рядом с Ивановым (с отрезанной головой). Может это и есть медэксперт? Не знаю. Тогда было не до него.

Были вельможи, которые стояли рядом со мной (я фотографировал), поэтому в кадр не попали.

В кожаных куртках, как Вы сами догадываетесь, - пилоты вертолёта.

Не было у нас ни у кого, ни фамилий, ни отчеств, кроме Ортюкова, одни имена.

Рассказывал ли Николай что-либо про службу? Только, если мы что-то конкретное спрашивали. Когда мы с ним дневалили 1-го Мая, я ему, чтоб скрасить монотонность занятий, задавал всякие вопросы. Одни дурные, другие поумней, как мне казалось. Он отвечал без ужимок на секретность, без чванства. Например, я спросил у него, часто ли бывают побеги?

Он мне рассказал, что попытки были, но поскольку все окрестные жители предупреждены об ответственности за укрывательство, бегунам просто некуда деться. Ближайшая станция - Ивдель - перекрыта, - там постоянно дежурят наряды патрулей. Больше суток никто не бегал.

А вот как проверяют, приносят ли они из-за зоны, или у вновь прибывших, ножи или другие "запреты"?? Металлоискателей у них не было, охрана по опыту знала потаённые заначки. Ножи, например, умудрялись прятать в прямую кишку. Николай и говорит, заставишь его присесть 3-4 раза, и нож выпадает, каким бы по размерам он ни был.

Теперь видите, сколь "содержательные" были мои вопросы. Закрывался он только от одного вопроса, каков контингент зэков тогда был в Ивдельлаге. Это уже много позже я узнал, что там много было бывших полицаев. Но почему он это скрывал, я не знаю.

Случай с зэками, о котором Вы упоминаете, по-моему, мифотворчество, ибо, долго не размышляя, власть повесила бы на них все грехи, и даже больше!! Ответили бы за все нераскрытые дела за последние 10 лет!

МП: Когда вы обнаружили настил, а потом и тело Люды, сообщили начальству, кто приехал к вам на следующий день? Приезжал ли Проданов? Был ли там кто-нибудь от горкома Ивделя? Приезжали Темпалов, Возрожденный? Как, когда?

ВМА: Да, ивдельское начальство прилетело первым же рейсом утром, когда накануне вечером была послана радиограмма о том, что мы нашли ребят. Видимо, переполох был не только в Ивделе. Дорогая Майя Леонидовна, в то время начальство никогда не представлялось, оно любило, когда коленопреклонённо ему представлялись. Судя по некоторым чванливым ужимкам, высокое начальство прибыло. В лицо я знал только Иванова.

Я, наверно, достаточно подробно описал день, когда мы нашли ребят. Повторюсь, все они прибыли на следующий день, когда накануне мы извлекли тело Люды, а ребят на ночь оставили в снегу, поскольку днём уже было достаточно тепло.

Когда я беседовал с Ивановым, рядом стоял мужик, которому меня не представляли и он не представился. Похоже, это был Возрожденный, поскольку очень внимательно реагировал на мои ответы Иванову. Я уже Вам говорил, что они не имели привычки представляться. Есть ли он на фото, не знаю, я его не запоминал, поскольку тогда он мне не был нужен.

А с судмедэкспертом я никогда не встречался, может и зря. В личной беседе, где - нибудь в нейтральной обстановке, он мог бы рассказать больше, особенно, если бы я по ходу беседы корректировал его информацию. Сегодня уже известно, что, например, Иванов больше запутывал это дело (не по своей воле), чем расследовал. Думаю, что он был только пешкой, предоставляющий исходную информацию для более серьёзных организаций. Именно они обладали полной информацией, включая и закрытые каналы.

МП: Владимир Михайлович, по поводу подписи на протоколе осмотра места нахождения последней четверки . Где Вы его подписывали? В лагере, или Вас вызывали потом в прокуратуру к следователю? Кто давал его подписывать, Иванов ли, или незнакомый Вам Темпалов?

ВМА: Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!

МП: Тогда и другие подписи студентов, похоже, фальшивые. И сам протокол был написан не на месте обнаружения тел. Поэтому на нем нет и подписи Ортюкова. Выходит и вправду, что протокол - кабинетная выдумка Темпалова.

МП: Куриковы жили тоже в одной палатке с другими поисковиками, или они спали где- то отдельно, как привыкли спать манси?

ВМА: Куриковы спали вместе с нами в палатке.

МП: А летчики - вертолетчики, они принимали участие в выемке тел из ручья? Что за конфликт вышел между полковником Ортюковым и ими?

ВМА: Лётчики, как и все с ними прилетевшие, никакого участия в подъёме тел не принимали. Что же касается студентов, то заранее было решено, что солдаты были физически сильнее нас и более аккуратно извлекут тела. Никакой дискриминации нас не было. Скажу Вам сразу, жили мы все очень дружно, делали одно дело, и даже днём не вспоминали анекдоты кинолога. Он для нас днём был такой же рядовой труженик, когда приходила его очередь работать (ну была некоторая специфика его работы, была, ну мог он себе позволить поспать днём, но это он делал же за нас!!).

Во-первых, чтобы не забыть, у Вас есть книга Анны Матвеевой "Па-де-труа"?

Она интересна архивом переписки Ортюкова с руководством, особенно тогда, когда мы нашли ребят. Я был свидетелем только его эмоций, но не знал содержания радиограмм. Анна их опубликовала. Я с ней дискутировал по некоторым деталям, но ответов не получал. Потом мне Женя Зиновьев сообщил, что её затравили и она перестала с кем-либо общаться по этому вопросу. Помню, как Ортюков хватался за пистолет (до этого я не знал, что он у него есть) и грозился перестрелять всех лётчиков вертолёта, если они сейчас же не заберут тела. А пилоты спокойно ему объясняли, что, мол, ты военный и сам должен понимать, что приказы начальников не обсуждают, а выполняют. А проблема была в малом: им не разрешали брать тела неупакованные. А во что их упаковывать? Уже вечером, когда вертолёты улетели, кто-то предложил использовать вкладыши к спальным мешкам. Это решение на следующий день удовлетворило пилотов Да и сами они привезли свою упаковку. Я вспомнил эту деталь, чтобы показать сильную нервозность обстановки и не только у Ортюкова, но и у остальных нас.

Очень большая нервозность началась, когда мы их нашли. Бессонница была не от каких-то кошмаров, а просто сон не приходил и всё тут! И не только у меня. Не спал Ортюков, не спали Куриковы, да и остальные, я думаю, тоже, по большей части, просто лежали, надеясь уснуть. Расслабились, когда тела увезли. Спали, сколько хотели. Может быть поэтому я не участвовал в обрезании рогов у оленей и не знал, кто этим занимается.

МП: Владимир Михайлович, а Зина, что Вы скажете на то, что она, похоже, была избита, настолько ее лицо было окровавлено, в ссадинах и кровоподтеках, а пальцы на руке были сложены в фигу, судя по фотографиям из морга?

ВМА: Да, Зину я успел увидеть ещё до наших поисков. Её тело на два дня было установлено в фойе нашего общежития. Насчёт фиги - не знаю, руки были закрыты белой материей. Это была не фига. У тех ребят, которых мы нашли, в судорогах пальцы рук были в самых неожиданных положениях. Вот тот же Золотарев. Он просто ничего не смог написать, поскольку к этому времени у него были отморожены руки. От ребят, которые нашли её и остальных первых, я знал, что она была ближе всех к палатке и, когда ползла, как бульдозер подбородком двигала снег. На подбородке образовалась ледяная корка. А снег был не рыхлый, а с прочным настом. Отсюда и раны на лице. Но это были небольшие раны, лицо было узнаваемо.

Из всей группы Дятлова я знал только Зину. Причина в том, что Зина была наша, общежитская, и мы с ней часто встречались. Остальные дятловцы, насколько я помню, жили дома, а это был другой уровень общения. Несколько раз были с ней в мелких походах в выходные дни. Зина была лидером. Вокруг неё всегда была кучка туристов. Была очень жизнерадостным, весёлым человечком.

Если бы тащили труп, то вид ран должен быть другой. Если это было, когда она была жива, уверяю Вас, она троих мужиков убьёт и не крякнет! Очень физически сильная была девушка, очень. А вот то, на чём я настаиваю, ближе к истине. Пусть не истина, но близко к ней.

В больших походах мы с Зиной вместе не ходили.

Здесь тоже своя специфика институтского туризма. Турклуб держался на коллективе руководителей групп. У каждого были свои пристрастия и интересы. У каждого была свой костяк группы. Поэтому ситуация, когда в одной группе шли два или больше туристов из числа руководителей, случай достаточно редкий. Я очень хорошо дружил с Борисом Мартюшевым (земля ему пухом), с другими лидерами, но никогда не было желания идти с ними, поскольку свой поход готовишь месяцами и отказаться от него можно только, если будет форс-мажор. Да и как оставить ребят, которые надеялись пройти твой маршрут??

Хотелось бы не только смиренно отвечать на Ваши вопросы, но и проявить некоторое инициативное действо. Разрешаете??

МП: Конечно!

ВМА: Я перечитал в первый же вечер все Ваши труды. В одном из интервью, чья-то сестра (очень не охота поднимать материал, но Вы догадаетесь и без этого) заявила, что на одежде её брата она заметила какие-то жёлтые (оранжевые) следы краски. Я опять же был первым, кто увидел вещи дятловцев (опять Вам повезло).

Как только нашли палатку, оставшиеся в ней вещи привезли в Свердловск, чтобы разобрать, что кому принадлежит. Для этого дела, естественно, назначили Ю. Юдина. Вещи свалили кучей в помещении лыжной базы нашего общежития, которая находилась в подвале. Вещей было, как мне показалось, очень много. Вот Юра брал сверху вещь, называл его хозяина и откладывал в сторону. Брал другую. Если она принадлежала предыдущему хозяину, он клал её в эту же кучу.

В общем, разбирал, кому, какая вещь принадлежит. Выявились парадоксальные вещи, когда выяснялось, что кто-то должен быть голым, потому что все вещи его были в палатке. Так вот, повторюсь, вещей было много,- но ни на одной не было следов краски, никакой! А вещи рассортировывались тщательно, не спеша. А краски никакой!! Чудеса!? Или опять последующее враньё из каких - либо актов?

Если у Вас есть возможность связаться с Ю.Юдиным, сами или через свердловчан, (мне писал Женя Зиновьев, что Юра плохо себя чувствует, часто болеет, так что - спешите, мы не Кащеи Бессмертные) можете получить какую - либо дополнительную информацию о наличии или отсутствии краски.

Я уже стал занудой. И то не так, и это плохо. Но я также знаю, что мы последние из могикан, последние живые носители этих знаний. После нас, вам не с кем будет уточнять те или иные факты. Вариться будете в уже известных, сто раз перемолотых фактах, актах, протоколах, в общем, в мертвечине. Я это понимаю и смиренно несу крест, который Вы неожиданно для меня водрузили на моё хилое тело.

МП: Вот и совсем не хилое, Владимир Михайлович, если выносите общение со мной. Если позволите, Вашу сегодняшнюю фотографию, для потомков?

ВМА: У меня нет парадного портрета, какой выставил Юрка Юдин, сидя в кабинете главного архитектора города. Последние 18 лет я преподавал у университете, поэтому кабинетов не имел. Но вот, что есть:

На фото: справа В. Аскинадзи

МП: Владимир Михайлович, по поводу это фотографии, я почему- то решила, что рядом с Вами П.Бартоломей, и даже поместила подпись под этой фотографией, что на фото П.Бартоломей и В.Аскинадзи. Мне указали на ошибку, что это не он.

ВМА: Фотографию сделали студенты прошлый год. Это значит, что мы с Петром никак не могли встретиться,- он в Екатеринбурге, а я в Севастополе.

Кстати, Иванов- следователь, который вёл это дело, обещал в качестве своеобразного приза по случаю окончания поисков, дать мне фотографии с плёнок Игоря, но так и не сдержал своего слова (подозреваю, что он не был хозяином негативов).

Думаю, что мои фото у Вас есть, поскольку негативы долго бесконтрольно ходили по Свердловску. Ведь я в том году кончал институт и уже в сентябре уехал на преддипломную практику.

МП: Владимир Михайлович, вот у меня вопрос от моих товарищей, хотят знать о Вашей жизни после окончания института - " Хотелось бы поподробнее узнать о В.М. самом (жизнь, карьера ,семья, отношение с УПИ, поисковиками, даже с Фондом)", в продолжение Ваших рассказов...

ВМА: Продолжения не будет, моя жизнь - табу даже для родственников.

МП: Понятно. Извините.

МП: Владимир Михайлович, есть фото, где Вы с Суворовым, кажется, стоите на месте лабаза. По фото видно, что это какая- то свалка брошенных вещей и мусора. На этом месте был лабаз, или это фото не имеет никакого отношения к месту дятловского лабаза?

ВМА: К нашему времени он был так затоптан, что разобрать что - либо было невозможно. Мы с Суворовым стоим около развороченного лабаза. Вокруг был лапник и дровишки для печки. Они - то и валяются у нас под ногами.

МП: А как в Ваших походах делался лабаз зимой и летом, или не было такой необходимости его делать и все свое несли с собой? По тому количеству продуктов, оставленных в лабазе (около 60 кг) и вещам, найденным в палатке (самые тяжелые- сама палатка, ведра, топоры и пила, ледоруб), можно ли было все это нести с собой на Отортен, или лучше было бы делать лабаз и возвращаться потом по той же дороге, а не по той, что указана в маршруте, с Отортена к нему и потом идти на Ойко-Чакур? Как Вы думаете? Как бы Вы на свой взгляд провели маршрут от точки Ауспия - Отортен - Ойко-Чакур? Мне очень интересно услышать Ваши личные размышления по этому поводу.

ВМА: Вы знаете, я никогда в своих походах не делал лабазы, не было необходимости. Я ведь турист - летник. Для зимников это актуально, и то, если обратный путь пойдёт через них (а по-другому и быть не может). Хорошая моя, сто и один вариант, не глядя, можно нарисовать. Я описывал Вам, почему руководители групп редко ходят участниками в других группах? Конфликт лидеров неизбежен, если только альфа-руководитель не имеет абсолютного авторитета. Потому, что на любое решение слабого руководителя будет десяток других, наверняка, лучших, вариантов. Я был свидетелем такого конфликта в группе московских туристов. Финал - труп одного из лидеров. Поэтому, увольте, 'гипотез не измышляю'.

МП: Владимир Михайлович, часть исследователей бьются над разрешением проблемы: как найти точное место, где лежали ребята из последней найденной четверки дятловцев, какие ориентиры были у настила по отношению к срезанному ельнику, лагерю поисковиков, кедру... Почему эта четверка оказалась вдали от построенного ими настила, как Вы утверждаете?

ВМА: Ну уж и вдали,- не более 4-5-ти метров. А вот почему, так этот вопрос я задавал себе 53 года назад, стоя на настиле, когда ребят уже увезли. Всегда в таких случаях себя ставишь на их место и соображаешь, а что бы ты сделал в подобной ситуации? По логике они и смастерили этот настил, чтобы укрыться от ветра в низинке. Но, видимо, общее охлаждение организма отнимало последние силы, и на логическое мышление их уже не оставалось. Всё, силы их покидали. О чем-то думать уже не было возможности. Полураздетые, на 30-градусном морозе, они и так продержались, по моим прикидкам, около 5-6 часов.

Я не знаю, какой профиль берегов этого ручья, но не думаю, чтобы он тёк в скальном каньоне. Судя по тому, как разложились веточки ёлочек, крутого склона не было. Ёлочки плавно уходили всё глубже и глубже. Почему толщина снега была больше 3-х метров, понятно, его сдуло с соседних ... и споткнулся! В районе кедра вообще снегу было очень много (я Вам посылал фото, где мы работаем 2-х метровыми зондами, чтобы Вы смогли убедиться сами). Его сдувало со всех окрестных вершин и он задерживался в низинках и на кустах.

Покалеченные ёлочки находились почти напротив настила. Майя Леонидовна, попытайтесь понять сама и объяснить своим коллегам, что ребята работали не только на морозе, но и в полной темноте! Начало февраля, последнее время, которое было на часах трупов, - чуть больше 20-ти часов, - это же сплошная темень, ходить далеко, чтобы сделать где-то настил, зачем? Это конкретное место ничем не выдавалось своим комфортом относительно других. Надо было спрятаться от ветра и всё! А от нашей палатки до него было не больше 100-150 метров.

МП: Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль- искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?

ВМА: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве. И искать надо в долине Лозьвы (или уже в Америке!!!). Передали нам эту информацию по наследству, и мы на этом потеряли 3-4 дня. Ведь о настиле ещё ничего известно не было, там была часть одежды, а не на них. Почему я опять вспомнил Ю.Ю.?? Просто другой информации не было и ему верили, как богу.

МП: Как вы там смогли заметить, ельник был рубленным. Искали ли ножи или топоры в том месте, ведь ельник надо было рубить чем- то?

ВМА: В то время вопрос ножа- это прямой вопрос Иванову. Он подходил к ёлочкам, и даже пытался определить, сколько надрезов пришлось сделать, что бы срезать стволик. Но он не просил, что бы кто-нибудь порылся в снегу в этом месте. Работа, скажу, не самая была бы приятная, поскольку снег там был достаточно глубокий. Но нож тогда не интересовал следствие, и нам было не до него. Я понимаю, что это не ответ, но такая атмосфера была там и тогда. А ёлочки рубили именно ножом, а не топором.

МП: Владимир Михайлович, а Вы читали дневник Юрия Блинова о поисках, выдержки из которого были опубликованы Евгением Зиновьевым? Что Вы думаете по поводу написанного? Иногда в процессе чтения создавалось впечатление, что после работы поисковики все время играли в карты и наказывали друг друга "по пятой точке" за сквернословие.

ВМА: Дневник Юрки Блинова не читал. Мне его не присылали. Ну, если он описывал так свою жизнь в лагере, я ему завидую. Мы пахали, как каторжники. Перед нами стояла другая задача. Нет, мы жили очень мирно, Ортюков рассказывал сказки о своей службе, а кинолог - анекдоты. И так проходили вечера перед сном. Днём - работали.

Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу.

Фото: В окрестностях Отортена

Видимо, по рации это же указание получил и Ортюков. Он первые дни нас безжалостно гонял вокруг лагеря кругами, радиусом 5-6 километров, и мы добросовестно это исполняли. Я могу сказать, что я был на Отортене, сам того не желая. Вот в таких походах мы набивали куропаток и глухаря.

МП: Про собирание информации о том, что группа могла уйти заграницу- вот это да! Вы - единственный человек, кто подтвердил, что такая информация собиралась!

МП: Расскажите, пожалуйста, как ваша группа нашла ножны на месте палатки группы Дятлова. Ваш товарищ по поискам, А. Г. Мохов, рассказывал, что ножны нашел он, когда ваша группа пошла прощаться на склон с местом, где стояла палатка дятловцев. Прощаться с товарищами.

ВМА: Вы знаете, как-то не отложилось у меня это в памяти, видимо, он этот факт обнародовал уже после поисков.

МП: Владимир Михайлович, меня очень интересует вопрос, срубили ли тот самый кедр, или не срубили? Что Вам лично известно об этом?

ВМА: Не знаю. Я улетел 10 мая, а после меня улетали и 12-го, и 13-го мая. Я спешил в институт. Хотя перед отлётом ректор обещал всем участникам - студентам, при их желании, дать академические отпуска с сохранением стипендий, я не хотел оставаться на второй год. Да, всё было вывезено и всё подчищено. У меня была информация, что лет через 10 - 15 там была группа туристов, кедра уже не было, а на месте нашего лагеря нашли кусок проволоки, который и приняли за ориентир на нашу палатку. Столько мусора оставили на месте лагеря.

О том, что кедра нет, мне впервые сообщил Женя Зиновьев. Я тогда ещё заметил, что кому это было нужно? Вандализм или сознательное уничтожение?? Он же стоял, как монах среди пустыни!! Но факт остался фактом. Не знаю, кому это было нужно. Гипотез не измышляю.

МП: Скажите, пожалуйста, вот кедр, Вы его видели, видели костер у кедра и даже его сфотографировали, меня интересует, а была ли там кровь на кедре, кусочки кожи и мяса, как рассказывал через 40 лет после окончания следствия следователь Иванов. Конечно, я понимаю, что ваша группа была на поисках в конце апреля- в мае, и все следы могли быть уже уничтожены, но может быть Ваши товарищи-поисковики, которые были там в феврале- марте, рассказывали об этом, ведь такое невозможно скрыть, даже если такие факты не попали в протоколы следствия?

ВМА: Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок. Я подробно осмотрел их костёр под кедром. Такой костёр мог гореть в течение минут, а не часов. При хороших, спокойных условиях из этой гнилухи тепла не будет.

Удивительно, как вы, настырные ребята, переделали нас, поисковиков, в исследователей и криминалистов. У нас была совсем другая задача - найти и передать трупы профессионалам своего дела. Теперь нами хотят заткнуть прорехи, которых с избытком наделали Иванов & Ко.

МП: А обмотка, о которой говорил Ю. Е. Юдин, что видел солдатскую обмотку в вещах дятловцев. И обмотка, которая была обнаружена на настиле, и о которой полковник Ортюков сообщил в радиограмме, настолько непонятно было даже ему присутствие этой обмотки у дятловцев?

ВМА: Насчет обмотки...

Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!

Поэтому с обмоткой будут вечные вопросы. Золотарёв хранил её до поры, до времени в рюкзаке, поэтому Ю.Ю. о ней ничего не знал (как вариант ответа). Мы тогда ничему не удивлялись. Удивление приходило потом и не сразу обо всём. Удивлялись, когда натыкались на откровенные противоречия. Наверно, это было не столько удивление, сколько повод для размышления. Опять ставили себя на их место и пытались смоделировать ситуацию. Получалось - хорошо, не получалось - либо нервничали, либо тормошили других. Вот тогда и зарождались сомнения относительно юдинской информации.

Вопросов много. Основная причина их появления- мальчишеская наивность Юрки Юдина. В то далёкое уже время он не смог честно сказать, что, ребята, товарищи, вы делаете меня главным экспертом, но я могу вам помочь только частично, сказать только то, в чем уверен. Я не заглядывал ребятам, тем более, девчатам в рюкзаки, я не могу с уверенностью сказать, какая вещь кому принадлежит, поскольку был с ними всего один день. Я честно буду помогать вам, но мои показания требуют проверки, либо доверять им на сто процентов не следует. Вот этого он не сделал, промолчал. Да и сейчас молчит!

Вот откуда все нелепости с солдатскими обмотками и прочими "находками".

Вот почему сейчас он прячется от всех "интервьюеров"!

МП: Дорогой Владимир Михайлович! Огромнейшее Вам спасибо за Ваши ответы. За замечательные рассказы . Слушая Вас, перед глазами словно оживают картины прошлого, некогда незнакомые нам, нынешним, люди обретают плоть и кровь, словно мы тоже когда- то общались с ними. Дай Бог Вам здоровья и долгих лет жизни. Жизни интересной, наполненной новыми и хорошими событиями. Спасибо Вам за все!

ВМА: Спасибо Вам, Майя Леонидовна, что хоть на короткое время, но позволили встретиться со своей юностью!! Я с тихой грустью и огромной благодарностью буду вспоминать о нашей столь неожиданной и столь же великолепной встречe. Счастья Вам и успехов.

МП: Спасибо!!

Выражаю свою признательность и благодарность за помощь в этой работе Игорю777, Петру Семилетову, Александру Гуликову и Алексею Ракитину.

Майя Пискарева.

Сентябрь 2012 г.