Интервью с Михаилом Петровичем Шаравиным

Михаил Шаравин на день собеседования

М.П.: Дорогой Михаил Петрович! Меня зовут Майя Леонидовна Пискарева, сама я из Санкт-Петербурга, но уже 11 лет живу в Испании. Где - то полтора года назад, случайно, читая книгу Д.Быкова "Списанные", узнала о трагедии на Урале, происшедшей с группой студентов УПИ во главе с Игорем Дятловым. Это меня настолько потрясло, что стала заниматься этой трагедией все свободное время. Все мысли и думы об этом. Начала с изучения всех опубликованных в инете документов, потом начали появляться и собственные мысли и выводы. Начала искать людей, которые хоть как - то, косвенным образом были причастны к той трагедии. Мне повезло - благодаря интернету и многодневной работе я познакомилась со многими интересными людьми, исследователями и вижайцами, ивдельцами, свердовчанами, которые знали людей, чьи имена фигурировали в Уголовном деле. Узнала некоторую неофициальную информацию, которая не вошла в протоколы Уголовного дела. Познакомилась со многими новыми исследователями,которые каждый год пополняют ряды подсевших на эту тему.

Мне очень хотелось, чтобы Вы ответили на некоторые вопросы, одни вопросы эти лично от меня, а другая часть вопросов - их просили задать Вам неизвестные Вам исследователи, нас немного, мы не светимся на конференциях, мы из разных стран и уголков России, но мы тоже работаем, каждый в меру своих сил и возможностей. Наш сайт называется Хибина - файлы и находится здесь: https://sites.google.com/site/hibinafiles/home

Материалы выкладываются в общественное достояние (public domain), и имеют такой статус изначально, либо размещены по договоренности с авторами.

Судя по Вашим интервью, Вы человек простой, коммуникабельный. Поэтому я дерзнула обратиться к Вам с вопросами, и очень и очень жду ответов, и не только я, но и многие люди, от имени которых я разговариваю с Вами.

М.П.: В интервью представителям Фонда Дятлова - в мае 2007 года, В. Брусницын упомянул о том, что на Отортен вас высаживали двумя группами: "Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили".

Круглов и Кунцевич спросили: "А вы здесь собрались, здесь переночевали?" На это Брусницын ответил: "Здесь переночевали". Вы в беседе с Кругловым и Кунцевичем 15.02.07 тоже говорили, что "нас тем более забрасывали двумя рейсами, сначала одну группу, потом вторую". Пожалуйста, скажите, дождались ли Вы вторую группу или пошли утром без второй группы в долину Лозьвы?

М.Ш.: Да, нас к горе Отортен забрасывали двумя рейсами вертолета. Я летел вторым рейсом. Воссоединились мы без труда, так как приземлились в месте высадки первой части группы в районе одной из высот восточного отрога г. Отортен вечером 23-го февраля. Коптелов был в нашей группе. На г. Отортен мы не поднимались, а спустились в долину р. Лозьва и заночевали.

М.П.: Вы упоминали, что в вашей группе Слобцова был Ю. Коптелов. Он тоже оказался с Вами на Отортене?

М.Ш.: Коптелов был в нашей группе.

М.П.: Когда группа Слобцова получила первый вымпел с самолёта? Дата и время суток? Это была записка Масленникова, план Ортюкова или что-то иное?

М.Ш.: Записку Масленникова с вымпелом мы получили 24-го февраля во время от 12 до 14 часов. Нам предписывалось идти в долину р.Ауспия, т.к. ранее в низовьях Ауспии манси нашли одну из ночевок гр. Дятлова.

М.П.: Вы говорили, что поднялись к палатке с Борисом Слобцовым. Были ли с Вами еще кто - нибудь у палатки, или Вас было только двое в момент ее обнаружения?

М.Ш.: Палатку мы обнаружили двоем со Слобцовым, а наш проводник Иван Пашин в это время находился у останца на перевале, на котором сейчас расположен памятный знак.

М.П.: А где в этот момент были В. Брусницын и А. Чеглаков?

М.Ш.: Брусницын и Чеглаков находились с основным составом группы.

М.П.: Б.Слобцов говорил в протоколе допроса, что палатку вы заметили в бинокль. Каким биноклем Вы пользовались? Кто его дал Вам, когда и кому Вы его вернули?

М.Ш.: Я не помню никакого бинокля. Палатку мы увидели со Слобцовым, когда двигались от останца в сторону северного отрога горы 1079.

М.П.: Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной? Кто её нёс,эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт? Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните?

М.Ш.: Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр.

М.П.: Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? Прокурор Темпалов описывал уже пустую флягу с запахом спирта или водки. А что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в лагерь?

М.Ш.: Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо позднее.

М.П.: Видели ли Вы второй костёр в ручье, о котором говорит Юдин, с пилеными и колотыми дровами?

М.Ш.: Я второго костра не видел.

М.П.: Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева? Упоминалась ли там его фамилия? Кого из следователей Вы запомнили в первые дни обнаружения палатки, тел Ю.Д. и Ю.К. у кедра, тел Игоря и Зины? Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?

М.Ш.: Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.

М.П.: Ваши личные впечатления от следователя? Что он говорил, Вы помните?

М.Ш.: Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования.

М.П.: Скажите, пожалуйста, название газеты группы Дятлова - "боевой листок" Вас не удивило? У студентов - туристов в Ваше время было принято выпускать боевые листки по поводу какого- то события в походе? Выпускались ли такие листки в других походах?

М.Ш.: О боевом листке я ничего не помню. В моей практике ничего подобного не было.

М.П.: Вас, и Ваше поколение студентов забирали в армию?

М.Ш.: Мы были освобождены от службы в армии, т.к.проходили военную подготовку на военной кафедре при институте.

М.П.: По поводу кедра. Вспомните, пожалуйста, когда Вы впервые увидели то пресловутое окно в кедре?

М.Ш.: Я "окна" в кроне кедра не видел, но слышал о нем от поисковиков.

М.П.: Про печку. Сколько примерно дров было в печке? Они были расщеплены, или это были целые полена? Где в это время были трубы от печки, рядом, или печка уже была собрана с трубами, и труба выходила из палатки?
Печка была закреплена на карабинах к верху палатки или просто стояла в палатке?

М.Ш.: Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать - готовились к холодной ночевке.

М.П.: Присутствовали ли Вы при нахождениии тела Рустема Слободина? Кто составлял протокол осмотра места происшествия, Вы помните? Что Вам лично запомнилось на месте обнаружения тела? Какие мелочи вошли в память? Кто еще из студентов поисковиков присутствовал при обнаружении тела Рустема?

М.Ш.: Я не присутствовал при обнаружении других трупов, кроме обнаруженных у кедра Дорошенко и Кривонищенко.

М.П.: Сколько кинологов было на склоне с собаками? Сколько собак Вы помните? Кинологи работали там все время, до мая. До момента обнаружения тел в овраге? Помните фамилии или имена кинологов и чьи - нибудь их лица?

М.Ш.: Я не помню, сколько было собак, и с кинологами я не общался.

М.П.: Пробовали ли Вы добираться до кедра от места найденной палатки без лыж?

М.Ш.: Без лыж я в районе кедра не перемещался.

М.П.: Вы говорили в интервью Навигу, что когда обратно возвращались от найденной палатки, "мы... бросили так называемого проводника, пожарника, наверху и ломанулись вниз, уже темнело и моментально как-бы пролетели обратно это расстояние...

КА (Навиг): это от палатки?

М.Ш.: Да. Когда обратно уже шли к своим ребятам..."
Пашин и Чеглаков подошли потом к палатке? Присоединились к вам? Когда это было? В первый подход к палатке, когда ее обнаружили, или в другой день?

М.Ш.: Ни Пашин, ни Чеглаков 26-го у палатки быть не могли. Пашин спускался к лагерю сначала вместе с нами и только в конце пути отстал. У палатки они могли быть только 27-го во второй половине дня.

М.П.: На фото, где поисковики ищут тела, видно, что тела проваливались в снег по пояс. Где это могло быть, в каком месте, примерно на каком расстоянии от кедра?

Поисковики в районе оврага.

А это где могло быть, примерно на каком расстоянии от кедра, видно, что поисковики без лыж, и наст держит крепко:

Поисковики в районе оврага.

М.Ш.: Проваливаться в снег по пояс можно было в районе ручья по пути к кедру.

М.П.: На этом фото Вы можете опознать кого- нибудь из ребят группы Блинова? Здесь есть сам Юрий Блинов?

Вижай, 25 января 1959 г. Прощание с группой Блинова

М.Ш.: Я затрудняюсь ответить.

М.П.: Ведете ли Вы какие - нибудь записи, личные заметки по поводу той трагедии, вели ли тогда записи, дневник на поисках группы Дятлова? Собиратесь ли Вы их опубликовывать?

М.Ш.: Я не вел дневников по время поисков, о чем сожалею.

М.П.: Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях? Как Вы утеплялись и вообще, как туристы утеплялись, раздевались, меняли одежду? Спали без обуви, без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Мне интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку?

М.Ш.: Мне приходилось спать в палатке без печки в зимнее время и это считалось холодной ночевкой.

М.П.: Как Вы думаете лично, Игорь Дятлов мог заночевать без печки, имея печку и дрова под боком? Почему они уже разделись, приготовились ко сну и были без обуви, а печка была еще не топлена, разве так не холодно, как Вы думаете?

М.Ш.: Дятлов сознательно шел на холодную ночевку.

М.П.: Тот лабаз, что нашли около лагеря поисковиков, не вызвал у Вас какого-то удивления? Что он был не лабаз, а яма, вырытая в снегу? Вы лично его видели? Видели, как продукты из лабаза приносили в лагерь? В какой таре они были? Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков? Как в то время в тайге зимой делали лабаз студенческие группы? Подвешивали высоко на деревьях, или выкапывали ямы в снегу для продуктов? Что оставляли в лабазах? Оставляли ли документы и деньги?

М.Ш.: Лабаз группы Дятлова я не видел.

М.П.: В деле однажды упоминается некий чум, который был на склоне, Вы его помните? Видели его? Это действительно был настоящий большой чум или какой - то знак? Можете описать его внешний вид, из чего он был сделан? Имеется фотография некого мансийского знака. Вы видели такой знак в окрестностях поисков?

М.Ш.: Я помню, где на схеме поисков обозначался чум. Возможно, что фото остатков от чума в виде жердей было снято на том месте, где он значится по схеме.

М.П.: Вы говорите о сильном стрессе, который начался у Вас, а также у Слобцова и Брусницына после обнаружения палатки. Находятся люди, которые считают, что причиной стресса могла стать "встреча" с трупом в палатке или возле палатки, о которой участникам группы Слобцова запретили говорить. Что Вы могли бы ответить таким людям?

М.Ш.: В палатке трупов не было. Она была пуста.

М.П.: Давали ли Вы подписку о неразглашении?

М.Ш.: Я не давал подписку о неразглашении.

М.П.: Юрий Ефимович Юдин говорил, что в институте по линии профкома собирался компромат на дятловцев, будто они изменники родины и хотели уйти за границу. Он говорит, что в этом сборе было задействовано много студентов. Вы слышали об этом "мероприятии"?

М.Ш.: По вопросу о компромата на дятловцев я никогда раньше не слышал. При случае спрошу у Юдина.

М.П.: Также говорят, что уже в 19-20-х числах февраля по УПИ ходили слухи о том, что группа погибла. Вы об этом слышали? Или когда поехали на поиски группы, надеялись, что ребята живы?

М.Ш.: Да, мы при отправке на поиски надеялись, что группа Дятлова все живы.

М.П.: Когда пили спирт вечером 26 февраля, думали, что ребята уже неживые, что погибли? Или пили за хороший исход поисков?

М.Ш.: А вот 26-го февраля подсознательно вероятно все были уверены, что живых не найдем.

М.П.: Е.В. Буянов пишет, что в группе Слобцова было девять студентов-поисковиков, и ещё группе придали двоих проводников. Всего стало одиннадцать. Как вы все ночевали на Отортене? У вас были палатки? Сколько палаток? Была ли печка или печки? Это ведь важный бытовой вопрос.

М.Ш.: Да, в поисковой группе было девять студентов и двое проводников. Мы все ночевали в одной удлиненной палатке, в которой на растяжке крепилась печка. Так же была оборудована палатка гр. Дятлова.

М.П.: Как, по-вашему, зачем вам, то есть группе Слобцова, придали проводников? Разве вы не могли обойтись без них? Куда и как они "проводили" группу?

М.Ш.: Как выяснилось, проводники в зоне поисков бывали ранее и знали местность. Это справедливо по отношению к Пашину. В частности он рассказал нам со Слобцовым относительно озера под г.Оттортен, где возможны обвалы снега с крутого склона. Поэтому мы и двинулись в сторону северного отрога г.1079 - в направлении предполагаемого озера. При этом движении я заметил угол палатки, торчащий из снега.

М.П.: Иван Пашин - местный лесник. Вы не заметили, какие у него были лыжи? Охотничьи? А у Чеглакова? Эти лыжи отличались от ваших, студенческих?

М.Ш.: Пашин и Чеглаков имели охотничьи лыжи.

М.П.: Вы говорили, что у Вас было подозрение, что "один из этих ребят", которые были даны вам "в виде проводников, он явно не выполнял функции проводника." Кого именно Вы подозревали? Молодого или постарше? Вы упоминали, что один из них все время ходил с фотоаппаратом на шее, кто из них, молодой, или постарше, был с фотоаппаратом?

М.Ш.: Я имел в виду Чеглакова, который имел фотоаппарат на поясе.

М.П.: Вы говорили, что молодой был как бы проводником, а постарше был пожарником? Мне это непонятно. Примерно какого возраста они были, один и другой?

М.Ш.: Чеглаков, т.е. пожарник, был более молодым.

М.П.: Михаил Петрович, вернемся к палатке. Вы заметили, что за лыжи (одна пара) стояли или лежали возле палатки? Они были связаны? Они были узкими или широкими? Какие у них были крепления?

М.Ш.: Вспоминаю, что при подходе к палатке мы увидели свободную пару лыж с мягкими креплениями. Подробнее об этом ничего сказать не могу. С лыжами много неясного, так как по мнению Юдина одна пара лыж оказалась лишней.

М.П.: Говорят, что в палатке обнаружили два жгута. Вы могли бы прояснить, что это были за жгуты?

М.Ш.: Про жгуты - не помню.

М.П.: Герметичная банка с киноплёнкой, которая якобы выкатилась из палатки. Что она собой представляла? Она была круглой и плоской, подобно шайбе? Или какой другой? А каков примерно был её диаметр?

М.Ш.: Я коробку, в которой находилась кинопленка не видел. В то время туристы часто использовали кинопленку в фотоаппаратах для фотографирования.

М.П.: Говорят, в 15 метрах ниже палатки нашли обрывки киноплёнки. Юдин допускает, что там производили киносъёмку.

М.Ш.: Я тоже это слышал от Юдина.

М.П.: Михаил Петрович, Вам знакома фамилия прокурора Темпалова, который, говорят, тоже находился на поисках? Вы с ним потом встречались?

М.Ш.: С Темпаловым я встречался только один раз - 28-го числа при разборке палатки. Сказать о нем ничего не могу.

М.П.: Какого числа лично Вы покинули участок поисков? Кто из "ваших" (из группы Слобцова) с Вами полетел домой? Вот, вас улетело 23 февраля на Отортен 9 человек: Вы, Слобцов, Брусницын, Коптелов, Лебедев. А об остальных четверых говорят мало, только Вы упоминали еще фамилии Кротова и Хализова, а другие два человека? Вы помните их фамилии? Когда все они покинули поиски? Разве Вы не все вместе возвращались?

М.Ш.: Кроме перечисленных товарищей в группе были Девятов Стас и Стрельников Владимир. Мы все покинули поиски 4-го марта скорее всего не одним рейсом. А поездом мы все возвращались в Свердловск одним.

М.П.: Многие теряются в догадках: почему Вас не допрашивали в прокуратуре? Допрашивали Лебедева, который не участвовал в обнаружении палатки, допрашивали Брусницына, а Вас не допросили. Почему допрашивали Лебедева? Чем он вдруг оказался лучше Вас? Тем более, что в обнаружении палатки не участвовал. Мне это совсем непонятно - палатку нашли Вы, ребят у кедра нашли Вы, а допрашивали Атманаки, Аксельрода, Лебедева, Брусницына. Вы ведь могли сказать следствию значительно больше. Или следствие руководствовалось каким-то своим принципом допроса? Какое Ваше мнение?

М.Ш.: Меня не допрашивали потому, что я во время этих допросов находился в больнице по поводу сотрясения мозга. Получил это сотрясение уже в следующий заезд на поиски в апреле месяце.

М.П.: Когда Вы были на склоне, замечали ли там какие - то ямы и воронки? Журналист Григорьев писал о заледенелых воронках и ямах, что это за ямы, Вы могли бы объяснить?

М.Ш.: Я сам ям не видел, т.к. мне не пришлось проходить далее палатки в западном направлении.

М.П.: Мне еще непонятен такой момент: Ваша группа нашла лыжню дятловцев у Ауспии, на левом берегу, и на следующий день 26 февраля по этой лыжне пошли Слобцов, Вы и Пашин и вышли на перевал. Получается, что вы как бы шли назад, по лыжне дятловцев, и отдалялись от склона? Т.е. я так поняла, что вы шли по лыжне, по которой дятловцы спустили к Ауспии 31 января, когда не смогли перейти перевал из -за сильного ветра. А вы по ней пришли к тому месту, откуда они ушли вниз на предпоследнюю ночевку? И там же ваша группа переночевала тоже?

М.Ш.: 26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Дятловцы спускались 31-го не по старой своей лыжне, а по новой - они продвинулись вверх по реке Ауспия к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки. Мы же переночевали гораздо ниже по течению реки порядка 1,5-2 км.

М.П.: Как я поняла из материалов Уголовного дела, а именно из Постановления о прекращении УД, дятловцы после того, как переночевали на Ауспии, сделали лабаз и пошли к перевалу, но вышли на склон Холат- Чахля. Вот что написано в Постановлении о закрытии дела: "В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами 1079 и 880, вышли на восточный склон вершины 1079." Получается, что Ваша группа спокойно пошла от места ночевки по лыжне обратно и вышла опять на перевал? Т.е. никакого ответвления от лыжни левее 500-600 м не было? И лыжня опять вела на перевал.

М.Ш.: Возможно 31-го группа Дятлова поднималась на перевал в том месте, где это показано на карте. На следующий день они поднимались сознательно левее перевала, т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен, стремясь двигаться по твердому снегу.

М.П.: Как далеко от этого места, куда пришла Ваша группа, было до палатки?

М.Ш.: От места нашей ночевки до палатки было около 3-х км.

М.П.: Мне неясен один момент в Вашем ответе по поводу расположения Вашей ночевки и лабаза. Вы сказали, что дятловцы "продвинулись вверх по реке Ауспия, к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки. Мы же переночевали гораздо ниже по течению реки порядка 1, 5-2 км." Это была просто ночевка Вашей группы, или на месте этой ночевки потом поставили лагерь поисковиков? Тот, еще первый, до переноса лагеря ближе к кедру, в верховья Лозьвы? Еще такой момент: известно ли точное место расположения того вашего лагеря поисковиков на Ауспии? Т.е. современные исследователи нашли его или только предполагают, где он мог находиться? Вы были там уже в наше время на месте этого лагеря?

М.Ш.: Лагерь поисковиков, поставленный 27-го, находился в 500 м от останцев на перевале в сторону р. Ауспия. У останца осуществлялись все посадки вертолетов. Лабаз был обнаружен вверх по течению Ауспии на расстоянии 400 м от лагеря. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км. Нанесите эти расстояния на карту верховьев р.Ауспии и все прояснится. Кстати о лагере. Мне не приходилось там бывать позднее из-за ограниченного времени пребывания на перевале, но участники экспедиций Кунцевича 2011 года находили место его расположения.

М.П.: Исследователь под ником s777 очень просил задать Вам такой вопрос: "Как считает М.П. Шаравин, зачем вдруг Брусницыну с частью группы понадобилось по найденной лыжне двигаться вниз (т.е обратно к началу маршрута Дятлова)? Зачем искали продолжение лыжни вверх - понятно, а вниз-то зачем пошли, да еще так далеко, аж 5 км до стоянки?"

М.Ш.: На вопрос о Брусницине как раз ответить проще всего. Дело в том, что это было 26-го февраля. А 25-го ближе к вечеру мы, т.е. группа Слобцова вышли на лыжню Дятлова и приняли решение на завтра организовать круговой поиск. Мы со Слобцовым должны были идти по направлению дальнейшего маршрута группы Дятлова, а Брусницын - в обратном направлении, вплоть до ближайшей их ночевки. Я пошел вверх на перевал скорее всего потому, что имел кой-какое представление о следопытстве. А почему во вторую поисковую группу пошел Брусницын, я точно не знаю. Так определил Слобцов.

М.П.: Михаил Петрович, интересно, а зачем было идти назад по маршруту группы Дятлова, если известно, что Дятлов ушел в противоположную сторону, на Холат-Чахль? У вас было такое указание? Когда Вы его получили? Или это практика поиска? Или было задание конкретно найти и обыскать ночевку?

М.Ш.: Почему пошли вниз по Ауспии по лыжне дятловцев? Когда 25-го мы вышли на лыжню, только предположительно могли считать, что эта лыжня была оставлена лыжами туристов. Следа от лыжных палок не было видно. Для убедительной идентификации принадлежности лыжни нужно было найти их ночевку. Мы, отправляясь вверх по склону, также не были уверены, что идем по лыжне туристов, хотя на это надеялись.

М.П.: Михаил Петрович, посмотрите, пожалуйста, эту схему. Что-то мне кажется, что это конспект Вашего рассказа. Никто, кроме Вас, не называл в протоколах и воспоминаниях корейку бужениной. Правда, я еще Матвееву не перечитывала, может, у нее что есть. Тем более там написано сбоку женским почерком "Перевал Дятлова". Вы знаете, кто автор этой схемы?

Схема

М.Ш.: Я изучил все фрагменты этой схемы, расположения предметов в палатке и прочее. Да, это моя схема - написана мной вероятнее всего Матвеевой, которая состоялась наверное 1998г., когда она была у меня дома вместе с Юдиным Юрой. Отмечалось 40 лет с момента трагедии. Вам понятны все слова, нарисованные на схеме? Заметьте 800 м - это примерное расстояние от палатки до останца на перевале, где производились посадки вертолетов при заброске и смене поисковых групп в процессе поисковых работ.
Кроме того есть замечание по схеме. На ней растояние до "останца" - 800м. Сегодня перечитывал показания Масленникова, где он оценивает это расстояние как 600-700 м. Цифры Масленникова должны быть точнее, так как оценивались в 1959г., а я это делал 40 лет спустя.

М.П.: Михаил Петрович, подбираю фотографии для оформления Вашего интервью, и заметила, что очень мало Ваших фотографий на поисках, хотела поместить эту фотографию, но мне сказали, что Вас там на ней нет.

Группа Слобцова на поисках

Хотя я опиралась на информацию Е.В. Буянова и Б.Е. Слобцова, что на ней изображены слева направо: Шаравин, Стрельников, Слобцов, Хализов. Но мой товарищ, исследователь s777 сказал, что недавно В.А. Лебедев лично уточнил (в телефонном разговоре), что на фотографии не Стрельников, а он сам - Лебедев. А самый левый поисковик по одежде очень похож на Брусницына. Аргумент таков: на всех фото у Брусницына такая же шапочка, а Вы всегда в темной ушанке. Посмотрите, пожалуйста, это Вы на фото первый слева, или В. Брусницын?

М.Ш.: Майя, я сейчас сам в затруднении. Есть другая подобная фотография, где я рассматриваю карту и нахожусь слева на снимке. Здесь же шапочка не моя. А справа на фото Хализов. С фотографиями обещаю разобраться. Жаль что мои фотографии из личного архива не оцифрованы.
Вот фотография, на которой я есть. (Примечание: Михаил Шаравин стоит в середине группы. Шестой слева, рядом с М. Аксельродом)

Поисковики, февраль - март 1959г.

М.П.: Михаил Петрович, а вот капитана Алексея Чернышева Вы помните на поисках, из Ивдельлага, с его командой? Он на этом фото отмечен кем- то как четвертый справа. Это он, Чернышев?

М.Ш.: Вот фото из книги Буянова. На одной из них Чернышев - второй справа. Однозначно это то же лицо, что и на спрашиваемой Вами фотографии.

Поисковики у армейской палатки. Капитан Чернышев - второй справа

А это-большая фотография, снималась в УПИ на пятидесятилетии гибели группы Дятлова. Михаил Петрович сидит в центре, девятый справа. Рядом с Б. Слобцовым.

Пятидесятилетие трагедии группы Дятлова. УПИ 2009г.

М.П.: Вы помните, когда пришли солдаты, следователь, начальство и начали становиться лагерем, ставить палатки ? Ю. Коптелов пишет, что все это началось уже 27 февраля к вечеру, после того , как вы с ним обнаружили тела у кедра.

М.Ш.: Я не участвовал в разбивке лагеря 27-го. Знаю, что этим эанимался Ю. Коптелов по поручению Масленникова. После обеда Масленников уже был на перевале и руководил поисковыми работами. Как ни странно, я не помню, чем занимался во второй половине дня.

М.П.: Вы упоминали, что разговаривали с ребятами, нашедшими настил и тела последней "четверки"? Меня интересует, какая хвоя там была, какого цвета, и была ли хвоя вообще. На фото видно, что это какие-то облезлые елки-палки. Что - нибудь Вы спрашивали у них про настил?

М.Ш.: Мохов, один из участников поисков, мог видеть этот настил. Но он сейчас не может вспомнить какие-либо подробности. Обсуждая с Юдиным фото настила, мы высказывали сомнение, что елки из настила могли быть вырезаны ножом. Какие-либо рыжие куски хвои на настиле никто не замечал. О порыжелости веток хвои упоминал следователь Иванов.

М.П.: Михаил Петрович, Вы могли бы кратко рассказать, как складывалась Ваша деятельность после института? Говорят, Вы защитили диссертацию. Это правда? На какую тему?

М.Ш.: После института сначала работал мастером в кузнечно-прессовом цехе, затем в научно-исследовательской лаборатории в НИИТЯЖМАШЕ УРАЛМАШЗАВОДА.
В 1975г. защитил кандидатскую диссертацию по исследованию прокатных станов холодной прокатки.

Михаил Шаравин. Студенческие годы.

М.П.: Дорогой Михаил Петрович! Хотелось, чтобы Вы рассказали немного о себе. О своем туристическом опыте. В ту зиму 1959г. Вы вели группу по Южному Уралу. Расскажите, пожалуйста, какой был маршрут? Кто входил в Вашу группу? Были ли в том походе какие-то экстремальные случаи?

М.Ш.: Я руководил походом по Южному Уралу по маршруту г.Бакал - г.Иремель 1200м. - поселок Юрюзань - г.Яман-тау 1600 м. -станция Двойниши. Ни каких серьезных экцессов в походе не было, кроме сломанной лыжи на г.Яман-тау Печенкиным, когда мы устроили дневку и катались с вершины горы. По выходе к железной дороге Белорецк - ст. Двойниши мы на ходу поезда погрузились на открытые платформы и благополучно и с песнями доехали до ст. Двойниши.

М.П.: Башкирия, Южный Урал, Белорецк - это родина моего папы, до сих пор там у нас живут родственники. А сама я родилась под Уфой. Правда, родители вскоре уехали из Башкирии в Узбекистан.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о том походе.

М.Ш.: Поход состоялся в период зимних каникул 4-го курса в УПИ им. С.М. Кирова. Группа состояла из студентов-туристов:

1. Печенкин Валерий Петрович-металлургический факультет, спец. металлургия благородных металлов
2. Скорева Наташа - металлургический факультет
3. Андреева Татьяна - металлургический факультет, спец. стройматериалы
4. Зубарева Рита - металлургический факультет, спец. стройматериалы
5. Котова Вера - металлургический факультет
6. Стрельникова Люда
7. Радостева Галя - радиофак.
8. Шаравин Миша - металлургический факультет, спец. прокатное производство
9. Коснарев Гена
10. Барусевич Эмма - химфак
11. Сухова Таня
12. Чураков Лева - мехфак

Маршрут группы начинался в г. Бакал и имея основными пунктами прохождения - Гора Иремель- 1200м., хребет Бакты пос. Юрюзань, гора Яман-Тау -1600м., станция Двойниши.

За давностью не все моменты похода могу вспомнить точно. Первую ночевку мы провели в Бокале предположительно в школе. Утром часов в 10 выходим в лыжный маршрут . Хорошо помню спуск по косогору в юго-восточном направлении. Рюкзаки самые тяжелые - ведь это первый день похода, а лыжи еще не очень четко подчиняются желаниям лыжника, так как походный навык появляется позднее. Поэтому наблюдаем первые падения, когда тяжелый рюкзак при падении перелетает через голову.

Следующий вспоминающийся момент, кажется, в этот же день. К концу дня мы неожиданно натыкаемся на забор закрытой зоны, которую вынуждены обходить.

Вероятно, на второй день похода поднимаемся на вершину г. Иремель. На вершине ветер, снегопад. Вряд ли мы оставили записку, так как в снегу не нашли тура.

Следующий запоминающийся момент похода - перевал через хребет Бакты и спуск в долину р. Юрюзани. Но перед спуском была ночевка в палатке, которую я плохо помню. В верхней части хребта Бакты все деревья покрыты снежным саваном от вершины до корня. И когда при спуске Таня Андреева не смогла отвернуть по лыжне и врезалась в крону огромной ели, то ушла под дерево целиком вместе с лыжами, и мы ее потеряли. Нашли ее по еле слышному голосу, как из под земли. А она в этой норе не могла справиться с рюкзаком и лыжами без посторонней помощи, пока ей не помог замыкающий группы на этот день Валера Печенкин.

Вторым эпизодом запомнился случай со мной, когда я катился под уклон уже по готовой лыжне и не смог остановиться перед перегородившим дорогу упавшим деревом - огромной елью - в последний момент развернулся боком и врезался рюкзаком в сухие сучья кроны, защитившим меня от травм.

На спуске по лесистому склону больше всех страдала Наташа Скорева, которой как опытной горнолыжнице было поручено вести на буксире запасные лыжи. Они (лыжы) постоянно обгоняли ее при вынужденном торможении и цеплялись за рядом стоящие деревья и кустарники.

К вечеру мы пришли по долине Юрюзани и зимней санной дороге к селу Юрюзань, где нам предстояло организовать теплую ночевку в школе. Я не помню случая , чтобы в зимних походах когда-либо нас не пустили на ночевку в школу. В то время это было обычной практикой.

Дальнейшая наша дорога лежала до г. Яман-Тау и обратно до железной дороги , соединяющей г. Белорецк - ст. Двойниши - узловой станцией на жел. дороге Уфа - Челябинск. На этом маршруте уже не было населенных пунктов - остальные пять ночевок мы должны были осуществить в палатке , оборудованной подвесной печкой. Вся процедура подготовки к ночевке состояла в пилке дров из сухостойных деревьев, подготовке лапника и настила из него под палатку, установке палатки, подготовке ужина на костре. Процедура хорошо обкатанная, сбоев не давала.

Достигнув горы Яман-Тау, мы устроили дневку. День был солнечный и достаточно теплый. Устроили катание на лыжах с вершины , плоской на самой высшей точке горы. Все обошлось без эксцессов, если не считать сломанные Валерием Печенкиным лыжи.

После выхода на железную дорогу мы водрузились на открытые платформы товарного поезда. Поезд здесь идет медленно и все туристы здесь ведут посадку на поезд подобным образом, и нам об этом было заранее известно.

М.П.: Михаил Петрович, очень интересно! Спасибо! А скажите, вообще трудно ли быть руководителем группы? Все ли слушаются руководителя? Или всегда находится кто-то, кто "тянет одеяло на себя", не хочет подчиняться? В тот поход по Южному Уралу как подбиралась группа, все свои, или были ребята, которых Вы еще не знали?

М.Ш.: При руководстве в походе я никаких трудностей не испытывал. Со всеми участниками похода мы были знакомы по предыдущим походам.

Михаил Шаравин. Лето 1958 года. Сплав по р. Уфа от Михайловского завода и ниже по течению.

М.П.: Какие песни вы пели в то время в походах? Например, в том походе? Знали ли песни Окуджавы, Визбора, Городницкого? Пели ли "блатные" песни? Новые песни запоминались, или их переписывали- записывали в свои дневники? Мальчики тоже записывали песни, имели списки этих песен в виде так называемых песенников?

М.Ш.: А песни я уже не помню. За песни отвечали девушки. В каждой группе всегда была одна девушка, которая знала все песни, и остальным достаточно было только подпевать.

М.П.: Вы лично вели дневники в походах? Или только вели записи как руководитель похода, в дневнике группы?

М.Ш.: За дневник в этом походе отвечала Таня Андреева. Даже сейчас она нашла свои записи и перечислила всех участников похода. С Татьяной общался по телефону. Сам хочу почитать ее дневник.

М.П.: Носили ли с собой музыкальные инструменты, типа гитары , мандолины и пр.? Вы сами умеете играть на гитаре?

М.Ш.: Я играть на гитаре, к сожалению не умею, а в зимних походах редко брали гитару.

М.П.: В зимние походы всегда брали печку. Или обходились без нее? Мне непонятен такой момент: если люди в поход брали печку, то почему практиковали холодные ночевки? Зачем было издеваться над собой?

М.Ш.: А вот печка у нас была, но если температура была выше 20 градусов мороза, то мы иногда печку не устанавливали.

М.П.: Поддерживаете ли Вы с кем-нибудь отношения из бывших сокурсников, товарищей по походам, по юности? С кем?

М.Ш.: Поддерживаю отношения с Е.Г. Зиновьевым. Но с многими участниками походов связь потеряна.

М.П.: Кого из дятловцев Вы знали лично? Ходили ли с кем-нибудь из дятловцев раньше в другие походы? Если да, то с кем?

М.Ш.: Лично я с дятловцами в походы не ходил. Я по опыту и походной квалификации был ниже классом , знал только по участию в жизни турсекции, встречался на собраниях секции.

М.П.: А Юрия Дорошенко помните? Когда Вы обнаружили его у кедра, Вы его узнали?

М.Ш.: Да, Дорошенко я узнал.

М.П.: Когда Вы были на поисках, рассказывались ли "страшные" истории в палатке про те места, где вы находились? Вам самому не было жутковато находиться там, вспомните свои ощущения? Или молодость брала свое, и никаких приступов страха там не испытывали?

М.Ш.: При участии в поисках никаких страшных историй об этих местах не слышал.

М.П.: А манси что-нибудь рассказывали о тех местах? Или они не говорили по-русски?

М.Ш.: С манси тогда общаться тоже не приходилось.

М.П.: А когда общались?

М.Ш.: С манси я общался в 2009г., когда ездил на перевал Дятлова на джипах Макарова, и мы останавливались в пос. Усть-Манья, последнем населенном пункте по р. Лозьва перед притоком ее р. Ауспия. Поездка на джипах была организована Кунцевичем для заброски продуктов и оператора от устья Ауспии до перевала.

2009г. На склоне. Фото из книги Е.Буянова.

Из книги Е.Буянова

Михаил Шаравин. 1960-е.

М.П.: Снился ли Вам кто из дятловцев тогда или потом, спустя время? Если да, то расскажите, пожалуйста, что это был за сон?

М.Ш.: Снов каких-либо о группе Дятлова я не видел.

М.П.: После той трагедии с группой Дятлова студентам запрещали выходить в походы в неизведанные места? Или только запрещали зимние походы? Или не запрещали, и вы, студенты и молодые специалисты, продолжали ходить?

М.Ш.: Не разрешалось ходить в зимние походы. В летнем походе 63-го года Якименко устанавливал обелиск на "останце" на перевале Дятлова. Для манси несколько лет не разрешалось там пасти оленей на своих пастбищах.

М.П.: Были ли у Вас лично экстремальные ситуации в походах? Какие? Расскажите, пожалуйста!

М.Ш.: У меня были экстремальные ситуации, только в летних походах. Так в походе "по следам каменной бабы" в бассейне реки Конды (река в Западной Сибири, левый приток Иртыша) у нас сгорела одна палатка из двух и часть продуктов. Нас выручил "подножный" корм и знание местных условий.

М.П.: Есть ли у Вас дети, внуки? Разделяют ли они Ваш интерес к той трагедии?

М.Ш.: Да, у меня есть двое детей и трое внуков. Мои интересы их тоже волнуют. Но это уже другая история. Мое основное пристрастие - летние водные походы. Однажды мы переправлялись на плоту через озеро Сары-Челек - 12км. в горах Тянь-шаня.

Киргизия. Озеро Сары-Челек.

М.П.: О, это Киргизия. Западный Тянь-Шань. Я там тоже была в походе, мне тогда было 14 лет. Воспоминания остались на всю жизнь. А вот на Урале еще не была. Михаил Петрович, большое спасибо Вам за беседу. За то, что нашли время ответить на вопросы! Я думаю, что несмотря на Ваши лаконичные ответы, многие исследователи увидели нечто важное между строк. Спасибо!

* * *

Апрель - июнь 2012 г.