В.М. Аскинадзи. Избранные места из переписки - часть 2

В.М. - Читаю ваши вопросы и невольно возникают встречные, - а почему вдруг вас заинтересовали они? Ведь любой вопрос должен быть, как минимум началом какой-то «тропинки, которая ведёт к храму», к разгадке «тайны века». Я так понимаю: у кого-то есть своё понимание ситуации и не хватает «чего-то чуть-чуть»,- может этот «гуру» разъяснит. Тогда понятен вопрос и понятно, как и что на него ответить. Но это без обиды! Я, к сожалению, получаю иной раз совершенно нелепые вопросы (к вам это не относится). Я буду отвечать только по мне понятному порядку (не обессудьте!).

1. На склоне в феврале-марте запечатлели вот такой мансийский знак. Видели ли вы его в апреле-мае или его уже не было?
В.М. - Этого мансийского знака в нашу смену уже не было.

2. Владимир Михайлович, постарайтесь вспомнить у кого из последней четверки в момент нахождения в ручье были надеты головные уборы? Спасибо.
В.М. - У кого были головные уборы, не помню.

3. Владимир Михайлович,какой версии гибели ГД на сегодняшний день придерживаетесь?
В.М. - На этот вопрос я отвечал не менее ста раз (даже вашему Антону Пыхтину где-то в июле т.г.). УБИЙСТВО!!!! Преднамеренное или ошибочное – другой вопрос.

4. Владимир Михайлович,проходило ли при Вас изъятие вещей и документов у трупов, например паспортов (7 паспортов не найдено, у четверки в ручье официально не найдены паспорта и записные книжки), находили ли веревки? Владимир Михайлович, шея у трупа Дубининой вообще была или голова держалась на позвоночнике?
В.М. - При нас трупы не трогали. Какими достали, такими и погрузили в вертолёт, завернув в мешки. Все исследования проводились в Ивделе, о которых нас не ставили в известность. Никаких верёвок не было. Не понял вопроса о шее.
(На этот вопрос В.М. не ответил Прим. Е.Д.)

5. Владимир Михайлович,были ли видны у трупов ножевые ранения, порезы на лицах?
В.М. - Не знаю. Но, если и были, то это должен был отметить Возрождённый. А если не отметил, значит…

6. Владимир Михайлович, чем была обмотана голова Тибо?
Собеседование с Майей Пискаревой, Сентябрь 2012 г.: "Люда и Золотарев лежали навстречу потоку, и вода заливала им рот. А двое других лежали по потоку,- у них до черепов смыло волосы и только. На голове одного был капюшон штормовки, у других ничего не было."

7. Владимир Михайлович,что бы Вы делали внизу от палатки в такой же ситуации (как погибшие ребята) и какие ошибки видите у них?
В.М. - Я не видел себя в той ситуации. В моей туристской практике ничего подобного бы не случилось. Я лагерь бы разбил в лесу, а не на склоне. А ошибок-то у них и не было, - выживали, как могли!

8. Владимир Михайлович, трудно ли Вам было добывать дрова на месте трагедии и могли ли ребята добывать дрова без топора и пилы?
В.М. - Нам дрова добывать было совершенно не трудно, им сложнее, но возможно.

9. Владимир Михайлович, связывали ли трупы (обвязывали) для перевозки в морг?
(Этот вопрос остался без ответа. Прим Е.Д.)

10. Вопрос по УД. Ваша подпись в протоколе, как считаете, все - таки настоящая или поддельная?
Собеседование с Майей Пискаревой, Сентябрь 2012 г.: "Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки. А вот насчёт моей подписи под протоколом с прискорбием сообщаю - она поддельная. Это не моя подпись!"

11. Хотелось бы спросить про "движуху" на аэродроме, но предвижу ответ. Что то мог прояснить (но не факт) человек, слоняющийся по аэродрому.
В.М. - О «движухе» на аэродроме ничего не знал. Таких «человеков» всегда и везде много.

12. Еще вопрос. Была информация, что в ходе поисков поймали двух беглых зеков, они сами сдались. При вас ли это было? Что говорили потом о них, что думали?
В.М. - Была такая информация, но как появилась, так и померла. Руководитель солдатской группы Николай мне объяснял, что последние 10 лет, считай, с 1949 года, попыток бегства не было. Беглецам некуда было деваться. На вокзале в Ивделе постоянно дежурил милиционер, жители окрестных посёлков были предупреждены, что за укрывательство беглецов они будут привлечены, как соучастники преступления. Контингент Ивдельлага – это бывшие полицаи и пр., на которых, доказано, что нет крови! Они знали, что их когда-нибудь выпустят.

13. О каком поселке в 6-10 км от устья Ауспии говорится в радиограмме?
(этот вопрос остался без ответа. Прим. Е.Д.)

1. Что уважаемый Владимир Михайлович может рассказать про профкомовца ВЕ Слободина, однофамильца Рустема. Действительно ли он сотрудничал со службами и собирал на ребят компромат?
В.М. - О Слободине сказать больше того, что Вы знаете со слов ЮЮ, не могу. Мы с ним встречались всего два раза, когда я получал от них ЦУ.

2. Что Владимир Михайлович может сказать об обстановке в УПИ после скандальной конференции 1956 года?
В.М. - «Я Вам не скажу за всю Одессу», а за факультет попробую. В течение недели – двух обстановка была напряжённо-тревожная. Артур учился на курс старше нас, и мы знали по рассказам общежитских ребят, как там проходят комсомольские собрания групп. На собраниях всегда присутствовал кто-то посторонний, а то и два. Кто,- сказать трудно, но догадаться можно. Все ждали, что волна разоблачительных собраний покатиться вниз. Но неожиданно на курсе Немелкова она остановилась. Мало, кого интересовало, почему. Позднее выяснилось, что на этих собраниях стали задавать вопросы, на которые у постороннее присутствующих не было ответов, например, почитать бы это выступление, чтобы понять, что крамольного сказал Немелков. Вопрос страшный для того контингента. Кстати, двумя годами раньше я сам попал «в поле зрения органов». Внешне доброжелательные вопросы, но интонация такая, что мурашки по телу бегали. А причина была простая,- я без чьего-либо разрешения (!!) самостоятельно, дикарём, в свои летние каникулы, поехал на Московский фестиваль в 1957 году, добро, было, где переночевать. Естественно, безо всякой задней мысли я познакомился со многими (не очень… – с десяток) иностранными ребятами. В школе я изучал немецкий язык, а в институте – английский, поэтому в Москве я был почти полиглотом! Обменялись адресами. Они мне писали письма, но я об этих письмах ничего не знал. Однажды меня вызывают в деканат и просят побеседовать «с товарищами». На столе лежало несколько вскрытых писем, которые оказались для меня. Начались вопросы: как, зачем, почему без разрешения (факультет-то режимный) и пр. и пр. (и это в свои же каникулы!!). А, главное, с кем встречался (работники деканата все вышли, беседовали мы втроём!)? На все их вопросы я отвечал без утайки, ибо был уверен, что ничего не нарушил. Они, вероятно, тоже это поняли, и начался «свободный трёп». Я спросил, что в этих письмах-то написано? Ответ был уклончивый,- просили выслать фото. У меня был фотоаппарат, и я собирался это сделать, но, как видите, не позволили! Но самое интересное было, как говорится, под завязку. Они мне вкрадчиво предложили сообщать им, что с моей точки зрения в общежитии было «не так». Естественно, никаких расписок не требовали. Но, видимо, я так эмоционально отказался, что они оставили меня в покое. Кстати, «в поле зрения органов» я попал ещё раз, будучи в Снежинске председателем городского клуба туристов, но это совсем другая песня!!!

3. Помнит ли Владимир Михайлович такие случаи, что в УПИ вдруг без вести пропадали студенты или умирали по неизвестным, странным причинам?
В.М. - Нет, не помню.

4. По поводу блокнота и ручке в руках Золотарева. Потому как сам мертвый Золотарев удерживать 3 месяца блокнот в руке не мог, можете ли вы допустить, что блокнот ему в руки вложил кто-то из посторонних (поисковиков) поздно вечером или ночью перед выемкой трупов? Допускаете ли что в блокноте могла быть фамилия убийцы?
В.М. - Мы были поисковиками, а не исследователями-криминалистами. Я только помню то, что сам видел, когда Ортюков его лихорадочно листал и тот оказался чистым (может, текст смыло водой, тогда не понятно, почему блокнот не попал к криминалистам,… а может и попал, но его содержание находится в секретном УД?). А допустить можно всё, даже самое невероятное!!

5. Владимир Михайлович в одном из интервью Майе Вы сообщили, что председатель студкома постоянно стучал на вас. Не назовете фамилию этого стукача? Кто еще был в вашем УПИ осведомителем кроме Председателя Профкома и студкома? Гордо? Пыхтеева Надя? Были студенты, за которыми кгб-ники приходили и арестовывали прямо в УПИ?
В.М. - Стукач на меня вырастил зуб не по причине моей возможной антисоветчины, а потому, что я считал, что моя сестра (она тоже училась на физтехе первый семестр, потом всех девушек перевели на другие факультеты по их желанию) слишком хороша для него. Это был участник войны, поступивший по льготе, закалённый сталинист. Фамилию его не помню. Все стукачи были засекречены, и только резиденты, как и положено, знали их в лицо.

6. Почему вдруг поисковики стали делать плотину? Кто предложил? Есть ли у вас подозрение, что тот. кто предложил - точно знал, что тела находятся в ручье?
В.М. - Я это очень подробно описал в интервью Майи. А предложил Ортюков.

7. Когда трупы были найдены, какого цвета у них были открытые участки кожи? Если не запомнили, то бросилось ли вам в глаза, что они напоминали негров, как утверждают некоторые.
В.М. - Открытые участки кожи у трупов были белоснежные. Насчёт тёмного цвета их кожи и я это утверждаю! Я сам видел лицо Зины, когда её гроб стоял в вестибюле общежития. ЛИЦО было ШОКОЛАДНОГО цвета. Где почернело, я не знаю, может при оттаивании в морге?

Владимир Михайлович, и еще один вопрос. Он тоже в принципе, косвенно связан с травмами дятловцев. Мен он конечно не приятен, но задать его тоже надо. На форумах у некоторых дятловедов (их хоть и единицы, но они есть), время от времени можно прочитать спекулации на тему того, что во время майских посиков, поисковики могли не слишком бережно обращаться с телами четверых дятловцев, обнаруженных в ручье. Например, что могли сломать ребро, тому же С. Золотареву. Есть даже фото с майских поисков из Углавного Дело, как на волокушах из лыж, перемещают тела наверх.
Могло ли такое произойти, чтобы какие то из травм у последней четверки тел, появились во время обнаружения, выемки, и их транспортировки наверх?
Буду очень благодарна за ответы. С уважением, Олга.

В.М. - "... Об аккуратности работы с трупами. Главным "вынимателем" был сам Ортюков. Все работы проводились очень акуратно. И не надо обращать внимания на выдумки диванных "д-ведов". Кстати, на той фотографии, которую Вы упомянули, лицом к зрителю (в белой кепке -  Прим Е.Д.) стоит Возрожденный.

Из письма Владимира Михайловича АСКИНАДЗИ, участника поисковой студенческой группы УПИ в апреле-мае месяце 1959 года на перевале Дятлова (из личной переписки).
В.М. - "... Говорить сейчас о конкретных вопросах прокурорам ещё рано,- пусть поработают сами с собранным материалом. Я надеюсь, что когда они сами поймут, что кафтан не шьётся, многие вопросы отпадут сами собой. Я внимательно следил почти за всеми репортажами с Перевала. Что сразу бросается в глаза? Поездка («экспедиция») была совершенно не подготовленной,- это был бездарный экспромт, рассчитанный на очередную Малаховскую шумиху, а, значит, на заранее ожидаемый нулевой результат! Опять создаётся впечатление, что кому-то нужна эта шумиха, что-то опять хотят спрятать за неё,- какое-нибудь очередное «повышение пенсионного возраста»!
А, если по делу, то ещё до поездки инициаторы должны были бы сесть за «круглый стол» и проанализировать, чего не хватает в имеющихся материалах (не только в УД), чтобы понять, как и озвучил Курьяков основную цель расследования, – «что за неведомая сила» погубила группу? Кого привлечь для этого? И вот, когда им станет ясно, что для окончательного вердикта (с уже заранее сформулированной целью!!) не хватает того-то и того-то, начинай набирать группу. Не из спецов со званиями (кандидат, доктор и т.д.), а тех, кто может системно понять причины гибели. Не умеете системно мыслить, найдите нужных специалистов в том же МГУ. Они повторили ту же ошибку, что в своё время и Иванов,- не понимая сами, не привлекли спецов (если надо, со званиями – кандидатов, докторов) со знанием туристской специфики. А студентов, привлечённых к поискам, не только не допускали к исследовательским работам, и грамотно задать им вопросы не умели. Вот и сейчас не понимали, зачем едут, что хотят увидеть? Туристский опыт был только у Сунгоркина, но и этот задавал вопросы, которые не обязательно задавать на Перевале,- мог бы задать их сто раз до поездки. Гляциолог, якобы доцент МГУ, начал объяснять, что такое лавина и может ли она упасть на палатку при склоне в 17 – 20 гр. А с этим кто-то спорит??? Ты скажи, может ли объемное рыхлое тело нанести локальные, смертельные раны? Можешь ли ты, как специалист, на месте, из-под длани, определить хотя бы порядок энергии лавины, образовавшейся на предельно малом для лавины угле склона, и хватит ли этой энергии, чтобы сломать10 рёбер, не затронув более слабые кости - ключицы? Рядом же стоит судмедэксперт - доцент- туманов, обратись к нему!!! Ведь как раз ответы на эти вопросы и помогут понять всю нелепость лавинной версии! А для этого нужна серьёзная предварительная работа ещё до поездки. Каких данных тебе для этого не хватает?? Скажи, и мы тебе их предоставим!!
Судмедэксперт Туманов, сидя на корточках у «трафарета» Дятлова, не сказал ничего нового, да и не мог сказать, ибо не было никакой дополнительной информации к той, что была публично озвучена в передачах Шепелева и Малахова. Зачем тогда поехал? Сделать открытие, что костяшки пальцев правой руки у Дятлова сбиты? Это сказал ещё Возрождённый! Места, где в своё время нашли трупы, указывал Кунцевич, который сам никогда этого не видел, зато Курьяков их координаты наносил на карту с точностью ± 0,5 метра!!! Цирк!!! Вот почему я скептически отношусь к результатам этой шумихи!
А вопросы задавать всё равно будем. Правда, там находится наш представитель – Петя Бортоломей, который, надеюсь, не позволит появиться откровенной халтуре!!!"

Исследователи не устают задавать вопросы В.М. Аскинадзи. Благодарим его за то, что в этот раз ответил на них в режиме прямого диалога.

1.а. Владимир Михайлович здравствуйте. В своих рассказах вы описывали трупы из ручья как а-ля Тибо, а-ля Золотарев, понятно что лица были сильно повреждены водой. Но на данный момент изучив все имеющиеся снимки (при жизни, в момент нахождения, из морга) можете ли вы сказать был ли на ваш взгляд тот человек (а-ля Золотарев) которого нашли в ручье похож на Золотарева?
В.М. - Однозначно могу сказать, что ни один из извлечённые трупов не был похож на себя до трагедии, не только Золотарёв.

1.б. У вас не сложилось впечатления, что палатка на самом деле была установлена возле кедра до того как она оказалась на склоне горы?
В.М. - Нет, не сложилось. Вариант установки палатки под кедром появился сравнительно недавно, года два-три. Страстным адептом этого является сам Кунцевич! Никаких данных для этого нет, кроме фото палатки среди леса, не привязанной ни к одному надежному ориентиру. Просто высосали из пальца и морочат людям головы. Многие по инерции ещё верят в авторитет Фонда Кунцевича, хотя давно бы стоило воспринимать информацию оттуда с осторожностью. Мало того, Кунцевич изобрел для палатки новое местоположение - на настиле! Его не смущает, что палатка длинной 4 метра, а настил в любом направлении не более 1,5 метров!?

1.в. Помните ли вы о том, чтобы на стволе кедра были тогда обнаружены остатки человеческой плоти или крови?
В.М. - На этот вопрос я в своё время отвечал Майе в нашем первом интервью. Если бы и было что-то, то профессиональная добросовестность Иванова должна была заставить его соскрести эти артефакты для дальнейшего анализа, с последующим обнародованием в газете, где он просил прощение у родственников.
Собеседование с Майей Пискаревой, Сентябрь 2012 г.: "Я его не только внимательно осмотрел, но, наверно, и обнюхал. Это мои фото ходят по рукам, где я эти две веточки сфотографировал. Не было ничего, ни крови, ни каких-либо тряпок."

2. Вопрос по расположению МЧ (места четверки) относительно палатки и кедра: На схеме Масленникова МЧ находится по отношению к палатке - за кедром, то есть Палатка - Кедр - МЧ. Но современные следопыты утверждают, что МЧ ближе к палатке, перед кедром, то есть Палатка- МЧ - Кедр.. Кто прав?
В.М. - Правы те, кто своими глазами видел последние трупы. Масленников со средины марта уже не появлялся на перевале. Он передал руководство поисками Ортюкову, поэтому о местоаоложении последних трупов мог знать только по чьим-то рассказам, как, впрочем и те, кто родился через 15-20 лет после трагедии, но что-то <авторитетно> утверждают!

3. В одном из интервью Вы рассказали, что при раскопке Люды - вы заметили, что на ней надеты синие сатиновые мужские трусы. Вас, поисковиков, это не удивило? Не навело на мысли, что девушка была переодета?
В.М. - Нет, не удивило, даже, если бы она была совсем раздетая. Спокойно бы завернули во вкладыш спальника и отправили б на вертолетную площадку. Не было у нас тогда тех эмоций, которые бушуют сейчас!! Работали, как муравьи - без эмоций выполняли приказы Ортюкова.

4. Зачем вы делали запруду в ручье? Кто предположил, что тела могут быть в ручье и по каким признакам? И зачем тратить время на запруду, а не на поиск тел? Мог ли небольшой ручей унести 4 тела далеко вниз по течению?
В.М. - Насчёт запруды я отвечал уже несколько раз. Первый раз я, как всегда, ответил Майе ещё в 2013 году ( читайте моё с ней первое интервью). А предполагать было нечего! Готовились к паводку, сбнегу было много, солнце припекало хорошо. Решение было практически автоматическим, но первое слово о запруде произнёс Ортюков. Вы помните фото запруды? Так вот, через три года, когда туда пришёл Валя Якименко с ребятами, от запруды не осталось и следа. Поэтому паводок паводку рознь. А то, что тела могут быть в ручье, сомнений тоже не было, поскольку до этого и мы, и до нас, излазили всю округу,- следов посторонних не было, но мы помнили, что были трупы код кедром. Значит, искать надо, не уходя далеко от кедра. Запруда - это тоже элемент поиска.

5. Что Вам известно про ранение Люды в ногу в походе 1957 года? какие ходили слухи?
В.М. - О ранении Люды в походе 1957 года мне известно только то, что рассказывал Пётр Бартоломей - живой свидетель происшествия!

6. Что Вам известно о трагическом походе в Забайкалье в 1961 году, когда погибли 4-ро ребят (2- были найдены в воде. Барто пишет: "найдены тела двух ребят, сильно измененные, буквально разваливающиеся на части, вид которых вызывал ужас даже у повидавших многое мужчин"). А двоих так и не нашли.
В.М. - О трагедии в Забайкалье мне также известно из подробнейшего отчёта П. Бартоломея. Могу добавить, что с руководителем похода Володей Беляковым я в июле 1959 года был на Алтае, с Сергеем Арзамасцевым, который тоже погиб с ним, кроме Алтая, до этого встретились на перевале. Он был в смене Ю. Блинова, которых мы меняли.

7. Владимир Михайлович, прокомментируйте, пожалуйста, "холодную ночевку" без костра и печки. И еще. Согрин предположил, что дятловцы вышли с лабаза и поставили палатку на 1079, чтобы налегке дойти до Отортена и потом вернуться к палатке и далее к лабазу для ночевки. Мне кажется это логично, а Вы как думаете? Кого-нибудь могли оставить в палатке с вещами. Как вариант. То есть пошли дятловцы от лабаза или стоянки утром, а не в 15 часов, как кто-то придумал. Поставили палатку и пошли дальше.
В.М. - Я всегда говорил, что выбранное Игорем место ночёвки было его ошибкой. Чтобы ни случилось в ту роковую ночь, его решение только усугубило развязку. Что касается размышлений Сергея Согрина, это его личное право! Но он не учитывает, что в группе не было дров, кроме одного полешка для растопки. Поэтому оставлять на целый день ребят без дров не лучшее решение! Да и самим выходить на восхождение без горячего завтрака плохо. Ночевка в лесу не намного бы увеличила время на подходы и восхождение.

8. На представленном фото - можете Вы назвать сотрудника КГБ?
В.М. - Они нам не представлялись. Но даже если бы и представились открытым текстом, насбыэто не смутило. КГБезопасности!! Значит прибыли обеспечить нашу безопасность, когда мы выполняем государственное задание!! Какие к ним претензии??

9. Каким образом рассчитаны нормы продуктов в турпоход: по количеству участников, по калорийности, по имеющимся денежным средствам? По весу на одного человека? Оформлялось требование-заявка? Картон. Его назначение и Ваше отношение к наличию картона. Это было нормой? Заранее благодарю Вас.
В.М. - Никаких жёстких норм, да и <мягких> тоже, тогда не существовало. Был двухтомный Справочник путешественника, изданный ещё в тридцатых годах, род редакцией академика Окладникова (?). Много чего там было, в том числе и нормы питания в путешествиях. Никто эти нормытуристам не предлагал придерживаться, но было очень удобно списывать, не думая. Того требовали маршрутные книжки. В них должны быть указаны, сколько и каких продуктов группа возьмёт с собой, перечень общественного снаряжения, состав аптечки и т.д. Задача,- убедить ОблМКК, что исходный средний вес рюкзака соответствовал норме (не помню какой, поскольку никогда эти нормы не соблюдал). После утверждения похода и получения печати в маршрутной книжке, никого уже не интересовало, что фактически группа берёт с собой. Всё решал руководитель!! В походе на Алтай (р. Катунь) мой рюкзак весил 63 кг при моём весе - 61 кг (!!), это для примера, а когда ходили на р. Цыпу (Забайкалье), мой рюкзак весил уже 68 кг. Это я к тому, что все Ваши таблицы вместе с Excel'ем могут взорваться. Никто никогда не придерживался каких-то норм. А если на маршруте кто-то заболел не так, как ЮЮ, а на пару дней?? Я особенно был внимательным, после случая с москвичами, к самочувствию своих девушек. Они же, как правило, молчали, не жаловались. И вдруг какая-нибудь хохотушка переставала шутить! Немедленно, не смотря ни на какие ее протесты, мы делили ее груз. Итак, некоторые группы брали с собой мясную тушенку. Каждая банка была обильно смазана солидолом. Как правило, группа брала с собой несколько банок. Можно было замучиться, оттирая каждую банку. Проще было в том же магазине взять картонную упаковку и сложить туда грязные банки. Так делали те, которые уходили надолго.

10. По историческим данным 1957 год в УПИ получили два военных заказа от МО. Инициатором их являлся Крылов Н.И. Как часто посещали УПИ от Уральского Военного Округа? На каком курсе выдавался военный билет и учитывалось ли в графе (войск. назначения) выбранная студентом специальность? У радиотеха основная спец. Инженер радиолокации и радионавигации.
В.М. - УралВО постоянно участвовал в жизни института. Военные кафедры были фактически его филиалами. Его генералы были председателями экзаменационных комиссий по военке. О военном билете. Военный билет выдавался вместе с дипломом. Студент не выбирал военную специальность,- она была привязана к инженерной специальности.

11. Владимир Михайлович, а кто, какая организация, планировала, проводила и отвечала за поисковые работы на Перевале Дятлова, в месте гибели ГД?
И не было ли у Вас или у кого-то еще такого чувства, что ребята погибли или могли погибнуть совсем в другом месте. А в район кедра и склона ХЧ их тела могли перебросить, например, на вертолете, и здесь разместить/разложить.
В.М. - Никакому Сульману не под силу было финансировать столь грандиозное мероприятие. Всё, и снаряжение, и продукты, и оплата командировочных, и вертолёты финансировала Армия! Это была единственная в Стране структура, которая не считала деньги, структура с открытым финансированием! Другое дело, куда потом списать эти деньги? У Сульмана, как и у любого государственного предприятия, годовая смета расходов утверждается в Госпланом области (тогда это были совнаркомы). Чтобы изменить финансовый, утверждённый, план предприятия, особенно в сторону увеличения, нужно решение достаточно высокого начальства, но не ниже союзного министерства! Думаю, дополнительные средства многократно превышали сульмановский бюджет!! Значит, это решение должно быть не для посторонних глаз, то бишь, очень глубоко спрятано в сов.секретных архивах, и документы должны быть уничтожены в первую очередь!!!

12. Был ли в районе палатки наст, по которому можно ходить, не проваливаясь?
В.М. - В наше время (конец апреля - начало мая) мы практически лыжами не пользовались.

13. На поисках манси жили с вами в одной палатке или отдельно? Или приходили ? Говорили они при вас на русском языке или на своем? Держались обособленно или вместе с вами? Выпивали ли они спиртное?
В.М. - Манси жили с нами в одной палатке, спали у самого входа. Были у них свои мансийские одеяла из хорошо выделанных оленьих шкур, очень мягкие. Они достаточно хорошо владели русским языком, но, если беседовали сами с собой, то - на своём языке. В общем-то, держались они обособленно, обедали без нас где-нибудь в стороне. О выпивке ничего сказать не могу,- не замечал, они вечером перед сном появлялись в палатке.
Кстати, совсем недавно, перечитывая публицистику Майи (я часто беседую таким образом с ней) в ее труде о манси, где основным информатором был Владимир Андросов, прошла <транзитом> интересная информация. Оказывается, Степан Куриков за участие в поисках получал зарплату в 2500 рублей в день (!). У нас на 5-м курсе ФТФ была стипендия 750 р/м (самая высокая в институте. У строителей - 350, а у экономистов, где училась Люда, и того меньше)!! Зарплата рядового инженера была 1300 р/м. Не хило?!!

14.а. Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было схемы маршрута похода группы Дятлова? Это было нормой не сдавать маршрутный лист или просто затягивали поиски?
В.М. - Для походов второй и третьей категории были не маршрутные листы, а маршрутные книжки,- совсем другой уровень ответственности. А сдавать млине сдавать их в Спорт совет было почти нормой,- такой был уровень общего разгильдяйства в институтском туризме. Майя мне тоже задавала этот вопрос. Я ей ответил, что туризм в стране ДО Дятлова и ПОСЛЕ - это совсем разные явления!!

14.б. На фото поисковиков видны пеньки от свежесрубленных ёлок, которые были обнаружены в радиусе 200 м от Кедра. "Срублены" елки на разной высоте, есть 50 см, есть более 1,5 метров. Как их рубили или резали? Может быть елки ломались, когда на них что-то тяжелое сбрасывали с самолета или вертолета? Владимир Михайлович Вы видели эти пеньки?"
В.М. - Я не знаю, о чём идёт речь. В одной из статей Володи Борзенкова говорилось, что где-то в районе Первого притока (у меня в Крымском компе есть схемка, составленная им, с указанием места вырубки) вырубался кустарник для посадки вертолётов. Кустарник вырубили, но лётчики отказались там садиться,- сесть можно, взлететь нельзя. Может об этом идёт речь? Я эти пеньки не видел или не обратил на них внимания.

15. Владимир Михайлович! Давали Вы после поисков (или до поисков) подписку о неразглашении? Письменную или устную? (как поисковик Синюкаев). На сколько лет?
В.М. - Нет, не давал и ребята мои не давали. Однако перед выходом на перевал меня в парткоме предупреждали (а я должен был предупредить своих, что, ежелимы обнаружим что-либо ТАКОЕ,- не особенно бы трепались.

(Комментарий Е. Дмитриевской. На мой вопрос не вытаяли ли какие либо следы обуви или лыж, предметы которые врядли могли принадлежать дятловцам В.М. не ответил)

16. Уважаемый Владимир Михайлович! У меня вопрос к Вам вот по поводу этого. В интервью Майе Пискаревой Вы сказали: "Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов" То есть настил делался после того как двое Юр уже погибли под кедром. Если я верно понимаю, то вопрос мой заключается вот в чем. Следователь Лев Иванов в своей статье осенью 1990 года в Кустанайской газете от собственного имени свидетельствует следующее: "При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились. Так ведут себя настоящие люди." То есть следователь Иванов утверждает, что сперва погибли те, кого нашли в мае в ручье, стало быть Дубинина, Золотарев, Колеватов, Тибо.
Владимир Михайлович! Может быть Вы помните еще какие-то факты, в пользу того, что первыми погибли Юры у кедра? Может быть Вас что-то еще навело на эту мысль, помимо срезанной одежды? Если да, опишите, пожалуйста.
В.М. - Сегодня настил переживает <второе дыхание>. Я уже упоминал о спекуляциях на этот счёт фонда Кунцевича. Думаю, в недалёком будущем <размышления> о настиле будут продолжены. Как говорится, следите за рекламой!!!
Думаю, настил (при условии, что это они делали) делался коллективно, когда многие ещё были живы. Об этом говорит большое число <технологических> переходов. Кто-то срезал вершинки (не знаю, чем), кто-то их подтаскивал к месту укладки, кто-то укладывал настил, а потом и вещи. На этот счёт, как всегда, однозначного ответа нет. Валентин Якименко считает, что это <чужой> настил, ребята только им воспользовались. Кроме его высказывания, никаких подтверждений нет!
Относительно высказываний Иванова. Во-первых, не он нашёл, а другие. Дальше идут его личные эмоции.
Кто первым умер, а кто потом, можно судить только по косвенным признакам.
На настиле лежали вещи тех, кого нашли у кедра. Это - раз!
Со сломанными 10-ю рёбрами Люда прожила не более 2-х минут (!). Не знаю, знакомы ли Вы с механизмом дыхания мужчин и женщин? Если - нет, сообщу Вам дополнительно по Вашей просьбе. Но голова Люды лежала на ее руках, т.е, со сломанными ребрами и, будучи, наверняка, в состоянии глубокой комы, она без посторонней помощи так лечь не могла! Это - два.
Кто те, которые так <любовно> уложили Люду?? Рядом были только беспомощный, но ещё живой, Золотарёв, Тибо с очень тяжёлой травмой головы и Колеватов. Остаётся только Колеватов. До этого ли ему тогда было?! Он уже наверняка видел, что Людей уже ничем помочь не может. А предполагать в условиях столь ограниченной информации Иванов мог что угодно.
У меня другое видение этого, но я спокойно откажусь от него, если появится более убедительная версия или дополнительная информация. Жду расследования Свердловских прокуроров,- они должны на это обратить внимание.
Наверняка, настил делался для костра. При малом расстоянии костёр мог помочь. По исследованиям Гали Сазоновой (Вьетнамки) ребята замерзали не одновременно в течение от 2-х до 8-ми часов. Думаю, к моменту окончания укладки настила они были не совсем адекватны.
Но это мог быть и <чужой> настил. В своё время, когда я был активным студентом - туристов, у меня была такая информация. Часто зимой семья манси на лыжах переходила из Бурмантова на западный склон Урала (просто попить чайку с родственниками). В случае необходимости жена могла ждать мужа, соорудив маленький костерчик, и сидеть практически на нём. В этом случае малые размеры настила оправданы.
Я не был свидетелем, когда нашли первых пятерых, поэтому знаю только со слов очевидцев, что может быть похоже на испорченный телефон. А что, срезанной одежды и укладка ее на настил, не достаточно, чтобы убедить Вас, что они погибли рано тех, кто был у настила??

17. Владимир Михайлович, в 59-м какие специальности УПИ готовил, какие секции были, кроме туристической?
В.М. - Факультетов было 12, в том числе - физтех (я его кончал), радиофак, энергофак, металлургический, химический и пр. Подробно можно узнать в инете.
Секции могу назвать только те, где участвовали мои друзья или знакомые. Альпинистов, тяжёлой атлетики, парашютная, авто-мото, волейбольная и пр .

С благодарностью Владимиру Михайловичу за его подробные ответы и неустанное внимание к теме и исследователям.

1. Вы сами видели блокнот и карандаш в руках трупа или увидели их уже в руках Ортюкова?
В.М. - Я увидел ЗК уже в руках Ортюкова. Во время раскапывания каждый занимался тем, что поручил Ортюков. Я обратил на него внимание, когда он лихорадочно листал мокрые страницы ЗК, поскольку был в метре от него.

2. Вы видели, как Ортюков изымал блокнот и карандаш из рук погибшего?
В.М. - Нет, не видел. Мало того, как только Ортюков не обнаружил никаких записей, меня эта ЗК переставала интересовать.

3. Ортюков находился в ручье все время, пока откапывали троих парней?
В.М. - Да. Только мы их не откапывали, а выдёргивали из-под снега. Этого было достаточно для следователя.

4. Изъятие блокнота Ортюковым произошло прямо в ручье, при откапывании тела или уже на берегу, куда вынесли тело из Оврага?
В.М. - Я не знаю. Видимо, как только Ортюков увидел что-то в руке трупа, так и изъял «это».

5. Тела парней наверно выкапывались одно за другим, начиная с того, кто лежал ближе к Дубининой (№1 на фото)?
В.М. - Конечно. Просто было принято решение не копаться больше в снегу. Кем? Ортюков «оглядывался» не мимику Иванов. Не возражает, - поехали дальше!

6. Вы не помните, у которого, из трех погибших парней (по нумерации на фото), находился в руках блокнот?
В.М. - Я просто этого не знал. Нервозность Ортюкова заставила меня обратить на него внимание. Повторяю, каждый сосредоточенно занимался своим делом, поэтому никто, кроме меня и Ортюкова не обратил внимания на этот эпизод. Ни в какой документ ЗК не вошла! Судьба её мне не известна!

1. Какой первый слух пошёл в народе, среди студентов, когда нашли туристов мёртвыми?

В.М. Сложно сказать. О том, что они погибли, было ясно до того, как их нашли. Для этого было достаточно фактов. Во-первых, из похода вернулась группа Согрина и рассказали, сколь сложная была погода в том районе. Во-вторых, мы считали дни, когда дятловцы были без продуктов (каждый вечер мы собирались около спортклуба и кто-нибудь докладывал, что продуктов у них осталось…на три дня,…на один день,…трое суток без продуктов,…неделю без продуктов и т.д.). При 20-и дневном опоздании к контрольным срокам ни у кого не было сомнения, что группа погибла (собирались-то преимущественно руководители групп, вернувшихся из походов). А когда обнаружили первые трупы, сомнения перешли в уверенность!

2. Какие версии высказывали сами поисковики на месте трагедии и по окончании поисков?

В.М. В то время упорно навязывалась ракетная версия и никто с этим не спорил, поскольку не было другой информации,- трупы увозили в Ивдель, а дальше – глухо!!!

3. Правда, что на какие-то участки местности поисковиков не пускали военные? На какие именно?

В.М. У меня такой информации нет. В той смене, где было наша группа, никаких ограничений не было.

4. Есть ли люди, которые точно знают, что произошло на перевале?

В.М. Я уверен, что есть! Это те, кто имеет доступ к секретному УД!

5. Как вы считаете, ребят убили другие люди? Это убийство?

В.М. По характеру травм я лично в этом уверен. У меня была обширная переписка со светилами медицины, я им высылал результаты исследований Возрождённого и они отвечали, что естественным путём (падение и пр.) такие травмы нанести нельзя! Другое дело,- причины этого преступления!! Допускаю, что произошла трагическая ошибка и в этом основная причина, почему после 60-и (!!!) лет Власть всё ещё боится рассекретить УД.

6. - Правда ли по следам было ясно, что принадлежат они членам группы Д.?
- Можно ли было определить по следам, что кто-то из ребят был без обуви?
- Следы теряли форму, если на них, например, наступали?
- Они были, как ледяные?
- Почему следы не замело снегом за три недели?

В.М. Со следами всё очень сложно и многое не ясно. Это результат преступной небрежности в организации поисков. Вместо того, чтобы первыми у палатки появились квалифицированные следователи, выпустили уйму не грамотных, без надлежащей консультации, как вести себя, если обнаружите «что-то», студентов. Вот они многое уничтожили, затоптав следы. Следователи ивдельские появились на второй день, а свердловские - на третий, когда от первоначальных следов мало что осталось. Судя по фотографиям, следы представляли собой «столбики» выветривания. Но, повторяю, профессионально со следами никто не работал.

7. Значит ли то, что Колмогорову Зину нашли ближе всех к палатке поизнаком того, что она погибла последней?

В.М. Весьма вероятно! Я знал Зину достаточно хорошо, часто вместе ходили в походы выходного дня и на праздники, любили встречать Новый Год «в лесу». Физически она была очень сильной девчонкой!

8. Что вы можете рассказать про Юрия Юдина?

В.М. Я с ним мало контачил, поэтому больше о нём может рассказать Ю. К. Кунцевич. Но кроме хорошего, я о нём ничего не знал. Но душевная травма сломала ему всю жизнь,- он так и не смог после гибели Люды создать семью.

9. Как можно объяснить наличие у ребят пяти фотоаппаратов? Насколько это оправдано в условиях такого тяжёлого похода, насколько практично? И такое количество дневников? Существовала ли вообще традиция вести их походах?

В.М. Количество фото- и киноаппаратуры в группе никто никогда не ограничивал. Даже наоборот, чем подробней отчет о походе разбавлен фотографиями, тем лучше. Дневник группы всегда вёлся. Другое дело – как. Я был удивлён, что Игорь вести дневник «размазал» по участникам! Главная цель дневника рассказать будущим руководителям групп, решившим пройти по «твоему» маршруту, что учесть при подготовке похода, что ожидать на сложных участках и ориентиры на них, дабы заблаговременно остановиться и разведать ситуацию. Поэтому дневник всегда вёлся руководителем! Он один знал, на что надо обратить внимание!

10. Что вы можете сказать о таких находках, как солдатская обмотка, записная книжка Золотарёва, фотоаппарат без плёнки?

На этот вопрос Владимир Михайлович не ответил.